В Новороссийский порт прибыли корабли НАТО

[Герасим]

Не волнуйтесь, вас возьмут полицаем и выдадут узи.

Типа, кто не с нами - тот против нас?

Да нет, просто из сочуствующих тем, кто "берёт русских под прицел" -- получаются отличные полицаи. Разве нет? Ну представьте, что американцев или израильтян хотят взять под прицел калашниковых... Как бы вы отнеслись к коллаборционистам в этом случае?

[Герасим]

"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php

Ну посмотрите на фотки по вашей ссылке -- войска немецкие и флаг со свастикой. Точно как я и сказал -- вывод немецких войск с присутствием советских офицером под флагом третьего рейха.

Вам, уважаемый, у MaxSt ещё учиться и учиться передёргиванию.
Не пыжтесь и не тужтесь.
http://lipkovich.livejournal.com/2634105.html

Ну и? На этих фотках машина с красноармейцами в подворотне и рядом сидящие немец с русским -- явно не на параде. Советские войска в Бресте были, но "парад" -- был чисто немецким. Собственно просто вывод войск и передача города.

[Aiten]

Да нет, просто из сочуствующих тем, кто "берёт русских под прицел" -- получаются отличные полицаи. Разве нет? Ну представьте, что американцев или израильтян хотят взять под прицел калашниковых... Как бы вы отнеслись к коллаборционистам в этом случае?[/quote]


не надо эксплуатировать опечатку в моем посте... ОК? я уже извенился.

[Герасим]

Да нет, просто из сочуствующих тем, кто "берёт русских под прицел" -- получаются отличные полицаи. Разве нет? Ну представьте, что американцев или израильтян хотят взять под прицел калашниковых... Как бы вы отнеслись к коллаборционистам в этом случае?

не надо эксплуатировать опечатку в моем посте... ОК? я уже извенился.[/quote]

Собственно, ваш пост мне не особо интересен. Интересен был ответ на него. Ответ на пост с "опечаткой".

[klsk]

Не волнуйтесь, вас возьмут полицаем и выдадут узи.

Типа, кто не с нами - тот против нас?

Да нет, просто из сочуствующих тем, кто "берёт русских под прицел" -- получаются отличные полицаи. Разве нет? Ну представьте, что американцев или израильтян хотят взять под прицел калашниковых... Как бы вы отнеслись к коллаборционистам в этом случае?

У нас с вами абсолютно разные понятия того, что значит "взять под прицел".

И если уже принять вашу версию за правду, то "взяли под прицел" Россию еще в 2004 году, когда в НАТО вступила Прибалтика. Что-то для России изменилось с тех пор?

[Smashbox]

наших россиян

тамбовский волк тебе...

Ну когда нет аргументов - начинается хамство. Я с Вами на ты не переходил.

Отличниы пример почему с россиянами только через прицел Узи можно разговаривать - по другому не понимают.

Если УЗИ так пиши уже на иврите имхо мы поймем

[ESN]

Ну дык, с врагом тоже надо дружить (быть партнером) иногда . Основы тактики. Примеров в истории полно.

[researcher]

"Народные массы" против НАТО в Украине - студенты и пенсионеры, посмотрите сами. Получают от партии Витриенко деньги на регулярной основе, вот и отрабатывают. Поэтому к этим "массам" в Украине серьезно никто не относится.

Довелось и бабкам и студентикам задать вопрос, а за НАТО агитировали бы. Ответ был положительный, "правда от них только за БАКСЫ (сказано было с мечтой в глазах)". От Витриенко они и за гривны согласны, других предложений то нет.

Говорил с мужиком таксистом, случайно попал, его показывали как члена анти-натовской "кто они там" по первому каналу, он когда себя узнал в шок пришел, не знал что его снимали. Ему заплатили 300 долларов за день, установили громкоговоритель на крыше, и он целый день по Симферополю поливал с антинатовской агитацией.

[dim-5]

ЭЭЭ.... тут явно кто-то что-то не понимает...

По-моему это Украину а не Россию тянут в НАТО против воли большей части самих украинцев.... Россия когда-нибудь говорила что она будет в НАТО? Она когда-нибудь претендовала на ПДЧ, отсылала "письма трех", проводила агитацию за вступление и т.д.?

Для людей, которые протестуют против учений НАТО, важны не сами учения, а тот факт, что их втягивают в военный блок против их воли. Учения- это просто как символ... тем более что такие учения затем используются для того-же самого- пропоганде по вступлению.

Когда президент России заявит что нам надо в НАТО, будет активно пропагандировать вступление, тратить на это денежки, проводить учения с подтекстом "смотрите, ничего же страшного нет, привыкайте", вот тогда и будут протесты против любого символа сближения...

Господа правда не понимают разницы между партнерством и желанием войти в блок?

[klsk]

Господа правда не понимают разницы между партнерством и желанием войти в блок?

Разница, безусловно, есть. Но все равно остается непонятным: если Россия считает абсолютно нормальным для себя сотрудничество с НАТО, почему она протестует против попыток Украины войти в этот блок?

[researcher]

Вот фото. В поддержку идеи о том, что в Украине нормальные люди за НАТО. А старые шизофренники и бездельники против.

[MAF]

Но все равно остается непонятным: если Россия считает абсолютно нормальным для себя сотрудничество с НАТО, почему она протестует против попыток Украины войти в этот блок?

Потому что если сотрудничество - то зачем это расширение. Для чего или против кого...

Вопрос: зачем украине в нато?

[Pylesos]

Для людей, которые протестуют против учений НАТО, важны не сами учения, а тот факт, что их втягивают в военный блок против их воли.

Людей Украины не могут втянуть против их воли, ибо все политические силы заявили и приняли закон, что выступление в НАТО будет после референдума. Это ж не Россия, где как Царь-Батюшка скажет - так и будет.
Если не считать бабушек, стоящих на митинге за добавку к пенсии и кусок хлеба, то есть еще пара десятков человек-шизофреников, которые бегают в Крыму при любом прибытии иностранного военного судна, хоть греческого какого-нибудь и орущих "Не дадим топтать НАТОвским сапогом священную русскую землю!" (для них почему-то всегда Крым - "русская" земля). Так вот мне интересно - почему их сейчас в Новороссийске не видно? Или Новороссийск - это не русская земля? А может знают, что там за подобный митинг - "дубинка, каталажка, турьма" ?

[dim-5]

Если не считать бабушек, стоящих на митинге за добавку к пенсии и кусок хлеба, то есть еще пара десятков человек-шизофреников, которые бегают в Крыму при любом прибытии иностранного военного судна, хоть греческого какого-нибудь и орущих "Не дадим топтать НАТОвским сапогом священную русскую землю!" (для них почему-то всегда Крым - "русская" земля). Так вот мне интересно - почему их сейчас в Новороссийске не видно? Или Новороссийск - это не русская земля? А может знают, что там за подобный митинг - "дубинка, каталажка, турьма" ?

Повторяю еще раз: Россия в НАТО не собирается... в отличие от Укранины. Вам до сих пор не понятно почему нет протестующих в Новороссийске? Против чего им протестовать? Против крабля НАТО? Вы предлагаете что раз Россия "против" нато, то настоящему патириоту не стоит даже смотреть на запад, так (настоящие патриоты должны смотреть только на восток, а к западу, соответственно, быть задом )? У России с НАТО партнерские отношения, а не желание вступить в блок.
Совместные учения при неоднократно заявляемом намерении вступить в НАТО выглядят примерно так:
Известный вор, который не раз заявлял, что он хочет заполучить некую драгоценность просит ее просто "подержать".

Людей Украины не могут втянуть против их воли, ибо все политические силы заявили и приняли закон, что выступление в НАТО будет после референдума. Это ж не Россия, где как Царь-Батюшка скажет - так и будет.

Ну и где же этот референдум? Ах да, он будет после того как Украина получит ПДЧ... Ну тогда вот Вам еще одна аналогия... Были ли Вы когда-нибудь в Египте? Если были, то Вам должны были запомниться местные торговцы:
-Слущай, купи срарабея!
-Отстань
-Хороший скарабей, алебастр, не гипс!
-Отстань
-Посмотри как блестит!
-Отстань
-Ну ты только потрогай какой! Потрогай, потом решишь...
-Ок
-Ну покупай уже раз потрогал

Вот и ураинские власти так: сначала ПДЧ, потом потратим кучу денег на осуществление плана, а потом спросим "А давайте в НАТО, все равно ПДЧ есть, кучу денег потратили, осталось только ваше согласие"... Почему не провести референдум сначала? Это ж не Россия, где как Царь-Батюшка скажет - так и будет. Почему у украинцев просто никто ничего не спрашивает? Ждут пока сменятся поколения и голосовать пойдет уже молодежь с промытым мозгом?

[remaL]

Для людей, которые протестуют против учений НАТО, важны не сами учения, а тот факт, что их втягивают в военный блок против их воли.

Людей Украины не могут втянуть против их воли, ибо все политические силы заявили и приняли закон, что выступление в НАТО будет после референдума. Это ж не Россия, где как Царь-Батюшка скажет - так и будет.
Если не считать бабушек, стоящих на митинге за добавку к пенсии и кусок хлеба, то есть еще пара десятков человек-шизофреников, которые бегают в Крыму при любом прибытии иностранного военного судна, хоть греческого какого-нибудь и орущих "Не дадим топтать НАТОвским сапогом священную русскую землю!" (для них почему-то всегда Крым - "русская" земля). Так вот мне интересно - почему их сейчас в Новороссийске не видно? Или Новороссийск - это не русская земля? А может знают, что там за подобный митинг - "дубинка, каталажка, турьма" ?

Закон приняли, а процесс принятия уже идет несколько лет. Присоединение к пдч, это конкретные действия по вступлению. Опять же учения по типу "против кого дружим". Вас отфутболивают, иначе давно бы уже вступили без всяких референдумов.

[klsk]

Но все равно остается непонятным: если Россия считает абсолютно нормальным для себя сотрудничество с НАТО, почему она протестует против попыток Украины войти в этот блок?

Потому что если сотрудничество - то зачем это расширение. Для чего или против кого...

Вопрос: зачем украине в нато?

Это уже другой вопрос.

ИМХО, если Россия считает возможным для себя сотрудничать с НАТО, она вполне сможет сотрудничать и с Украиной, состоящей в НАТО.

[Pylesos]

Повторяю еще раз: Россия в НАТО не собирается... в отличие от Укранины. Вам до сих пор не понятно почему нет протестующих в Новороссийске? Против чего им протестовать? Против крабля НАТО?

А при чем здесь вообще тема вступления в НАТО? Украину в НАТО пока не зовут, и не известно позовут ли еще. Так что же теперь - не проводить совместные учения? Или спрашивать величайшего изволения у Москвы?
В заявлении МИД России вообще тема НАТО звучит. Брызги слюной касаются самого факта соместных учений - как же, мол, так? Посмели в бассейне Черного моря проводить учения и разрешения не спросили!

Ну и где же этот референдум?

Референдум о чем? О вступлении туда, куда нас не берут? Оригинальный был бы референдум...

Ждут пока сменятся поколения и голосовать пойдет уже молодежь с промытым мозгом?

Ждут пока в НАТО пригласят. А промытый мозг - у людей, воспитанных в совке. Ведь тогда работала единая пропагандистская машина и каждый день пугали страшным НАТО. В современной Украине - свобода мнений, открытые дискуссии и даже клеветнические российские каналы вовсю транслируются, так что термин "промывание мозгов" аж никак не подходит.

[int21h]

А при чем здесь вообще тема вступления в НАТО? Украину в НАТО пока не зовут, и не известно позовут ли еще.

http://www.utro.ru/news/2008/07/21/753581.shtml

Канцлер Германии Ангела Меркель уверена, что принятие Украины в НАТО - дело решенное. На пресс-конференции в Киеве она заявила, что "Украина станет членом НАТО", поскольку политическое решение по этому поводу принято на саммите альянса в Бухаресте. Меркель также выразила мнение, что "другие страны дискутировать по этому поводу не могут, если они не являются членами НАТО".
Меркель также отметила, что у Украины и Германии существуют очень хорошие двусторонние отношения. "Мы планируем их развивать. Мы поддерживаем реформаторский курс Украины, поддерживаем на долгосрочную перспективу", - сказала она.

[MAF]

Но все равно остается непонятным: если Россия считает абсолютно нормальным для себя сотрудничество с НАТО, почему она протестует против попыток Украины войти в этот блок?

Потому что если сотрудничество - то зачем это расширение. Для чего или против кого...
Вопрос: зачем украине в нато?

Это уже другой вопрос.
ИМХО, если Россия считает возможным для себя сотрудничать с НАТО, она вполне сможет сотрудничать и с Украиной, состоящей в НАТО.

Это прояснили (хочется надувать щеки за спиной Нато), но тогда остается не отвеченный вопрос:
Потому что если сотрудничество - то зачем это расширение. Для чего или против кого...

И еще:
1. Что даст вступление в Нато Украине?
2. И что Украина даст Нато?

[klsk]

1. Что даст вступление в Нато Украине?
2. И что Украина даст Нато?

Это решать украинцам и другим членам НАТО.

[dim-5]

Референдум о чем? О вступлении туда, куда нас не берут? Оригинальный был бы референдум...

Ждут пока в НАТО пригласят.

Угу... это как "сначала куплю билет на самолет, а потом буду решать нужно мне туда или нет"...
Власти Украины не в курсе что большая часть населения против НАТО? И тем не менее предпринимают конкретные шаги по членству... Это как называется?

А промытый мозг - у людей, воспитанных в совке.

Промытый мозг - у абсолютно всех людей. Мы все дети нашего информационного простраства. Объясните мне, чем Вы лучше людей воспитанных в совке?

[dim-5]

Это решать украинцам и другим членам НАТО.

В стиле "не лезьте в нашу песочницу"... "погнали наши городских" и т.д. Русским слова не давали...

1. Что даст вступление в Нато Украине?

Можно я отвечу? Украине, т.е. ее простым гражданам не даст ничего. Курс на вступление в НАТО проводится властями Украины и является "фиксацией прибыли". Чтобы никогда-никогда больше с русскими не...

Если бы я создавал свое государство с нуля, то я бы действовал точно также....

Излишние связи с соседом - это прохо для суверенитета. Для того чтобы эти связи порвать, нужно объяснить различие между народами.

1. Культура... насаждение одного своего языка... при фактическом двуязычии. Различие в традициях: "У них лапти, у нас шаровары".

2. История... Общая история сужается до масштабов строимого государства ("Участие СССР в второй мировой войне - участие Украины во второй мировой войне"), взгляд сконцентрирован на своей околице... Появляются национальные герои (последний хит - Пугачев как сторонник украинской госудаственности)

3. Отличие в менталитете. Москали - азиаты, угро-финны, "нужен царь-батюшка", и свободолюбивые казаки-украинцы, демократия, европейцы... и т.д. Здесь даже придумывать ничего не надо было... Замени укараинцев на поляков в утверждениях выше и получится типовое мировоззрение польского националиста (у них, правда, вместо казаков- католическая церковь как показатель цивилизованности).
Чтобы не быть голословным: разговаривал я как-то с одной девочкой из Киева... Так вот она мне так прямо и заявила: русским нужен чарь батюшка, а мы, украины, свободные... На мой вопрос "Чем же ты свободнее меня?" она в конце концов сказала "не знаю, нас так в школе учат"...

4. Придумывание исторических обид. Голодомор - самое то. Еще в вину ставится оккупация, насаждение русского языка, топтание культуры и даже коммунизм...
Один песонаж на форуме korrespondent.net заявил, что "то, что я не знаю украинского (языка) - это вина русских оккупантов"

Обобщая, это все политика отмежевания... Это все понятно, я делал бы то-же самое если бы у меня стояла цель создать национальную идентичность... Другое дело, зачем это рядовому украинцу? Как я уже говорил, для чего ураинцам сужать понятие своей родины до границ Украины?

[researcher]

Власти Украины не в курсе что большая часть населения против НАТО? И тем не менее предпринимают конкретные шаги по членству... Это как называется?

Вы видели на фото кто против НАТО? Других личностей вы просто не найдете. Старые шизофреники и олигофрены, да пару студентов за деньги. Они даже не знают что такое это НАТО.

А промывка заключается в том, что вас заставили верить в то, что такой вот социальный мусор с портретами Сталину и еще кучей непонятных аттрибутов в Украине и есть "большая часть населения"!

[dim-5]

Вы видели на фото кто против НАТО? Других личностей вы просто не найдете. Старые шизофреники и олигофрены, да пару студентов за деньги. Они даже не знают что такое это НАТО.

А промывка заключается в том, что вас заставили верить в то, что такой вот социальный мусор с портретами Сталину и еще кучей непонятных аттрибутов в Украине и есть "большая часть населения"!

Правильно! Вот кто жить то мешает! Быдло!
Надо бы у быдла право голоса отобрать... как у недостаточно свободных. И международный опыт есть...

[MaxSt]

researcher, вы умеете диагноз по фотографии ставить?

Расскажите, в каком вузе такому учат?