Почему же мы такое быдло?

[RZ_1]

и то и другое мимо, подумайте еще

Постарайтесь себя держать в рамках приличий. Скатывание к хамству вам не идет.

[Polar Cossack]

Вы что-то сказать хотели?

Вам? Зачем?

Зачем мне? На этом Форуме в Интернете.

Почему я и не удивился. Я - сказал, вы - не заметили или не поняли.

[Cpt. Smollett]

и то и другое мимо, подумайте еще

Постарайтесь себя держать в рамках приличий. Скатывание к хамству вам не идет.

у вас эти, как их, галюны!

[ESN]

1) А зачем цифры просили?

Ну я думал у вас что дельное есть

А я думал, что у Вас
Вы таки не подтвердили свой тезис о том, что строительство дорог в России "...всегда получалось минимум в два раза дороже..." _©_, в ответ на просьбу привести источник, Вы приводите статью, где говорится "средняя стоимость строительства 1 км дороги в России составляет $8,3 млн. Для сравнения, в Германии аналогичный показатель равен $6,9 млн, а в США — $6,5 млн.", т.е. на 20%, а не в два раза. По моей сссылке на 30% дешевле

[RZ_1]

у вас эти, как их, галюны!

Не совсем так, по моему. У меня - аргументы, у вас - желание поспорить. Насчет грязноватости, хамоватости и некоей вороватости в Канаде по сравнению с США - это же общее место. При въезде в Канаду через Ниагару, практически сразу после Огайского участка i-80 - контраст прямо таки "бьет в нос"..

[Cpt. Smollett]

у вас эти, как их, галюны!

Не совсем так, по моему. У меня - аргументы, у вас - желание поспорить. Насчет грязноватости, хамоватости и некоей вороватости в Канаде по сравнению с США - это же общее место. При въезде в Канаду через Ниагару, практически сразу после Огайского участка i-80 - контраст прямо таки "бьет в нос"..

Дык ясно дело. И этот пост тоже яркое подтверждение вашей аргументированости. Всё чётко, с фактами, доказательствами и подтверждениями, ни грамма эмоций и тупых обобщений

[Cpt. Smollett]

1) А зачем цифры просили?

Ну я думал у вас что дельное есть

А я думал, что у Вас
Вы таки не подтвердили свой тезис о том, что строительство дорог в России "...всегда получалось минимум в два раза дороже..." _©_, в ответ на просьбу привести источник, Вы приводите статью, где говорится "средняя стоимость строительства 1 км дороги в России составляет $8,3 млн. Для сравнения, в Германии аналогичный показатель равен $6,9 млн, а в США — $6,5 млн.", т.е. на 20%, а не в два раза. По моей сссылке на 30% дешевле

Я не поленился еще раз открыть и прочитать документ, что вы дали, но так и не увидел там средней стоимости строительства по всей России. Есть средняя стоимость дороги "Дон", "всей России" - нет. Там вообще ничего общего нет по России кроме фразы "В среднем строительство 1 км дороги в России на 30% дешевле, чем в Европе и США." и источника информации: "Статистический сборник Автомобильные дороги за рубежом
Москва 1990г.". Вам самому не смешно? Кстати мне вот не смешно - это показывает на каком уровне проводятся эти "исследования" в Росавтодоре, документик ведь отткуда?

[ESN]

Я не поленился еще раз открыть и прочитать документ, что вы дали, но так и не увидел там средней стоимости строительства по всей России.

А я открыл ваш и не увидел там, что стоимость дорог в России вдвое дороже, чем в Европе

[RZ_1]

И этот пост тоже яркое подтверждение вашей аргументированости.

Эх, забываете вы русский язык на чужбине!

Думаю, у меня отсутствует ваша экзальтированность при рассмотрении вопросов дорожного строительства и эксплуатации дорог. Удивительно, почему вас именно этот вопрос так "заводит".

[Cpt. Smollett]

Я не поленился еще раз открыть и прочитать документ, что вы дали, но так и не увидел там средней стоимости строительства по всей России.

А я открыл ваш и не увидел там, что стоимость дорог в России вдвое дороже, чем в Европе

Допустим не вдвое. Допустим независимые эксперты считают что на 20%. А вот Росавтодор считает что дешевле на 30% и это наводит на определённые размышления. Пока вы правда так и не пояснили откуда же они взяли цифру в 30%? из статистического сборника "Автомобильные дороги за рубежом Москва 1990г."?

[Cpt. Smollett]

И этот пост тоже яркое подтверждение вашей аргументированости.

Эх, забываете вы русский язык на чужбине!

Думаю, у меня отсутствует ваша экзальтированность при рассмотрении вопросов дорожного строительства и эксплуатации дорог. Удивительно, почему вас именно этот вопрос так "заводит".

Не, ну давайте теперь мой русский обсуждать и что меня "заводит" По делу есть что сказать? Или так и ограничитесь "общими местами"?

[Cpt. Smollett]

Я не поленился еще раз открыть и прочитать документ, что вы дали, но так и не увидел там средней стоимости строительства по всей России.

А я открыл ваш и не увидел там, что стоимость дорог в России вдвое дороже, чем в Европе

Вот кстати довольно интересная и профессиональная статья о проблемах с оценкой стоимости дорожного строительства в России:

http://www.sitr.ru/?p=page&id=122

[RZ_1]

Не, ну давайте теперь мой русский обсуждать и что меня "заводит"

Хотелось бы конечно ваши аргументы обсудить, но за неимением таковых..

Насколько я понимаю, вы неявным образом согласились что представленная вами фотосессия зимника в Якутии не является репрезентативной для описания дорог в России в целом, хотя и актуальна и безо всякого сомнения подлинна.

Так же, как я понял, оспаривать очевидный факт удивительного ухудшения дорог в Канаде по сравнению с дорогами в США вы не будете.

Отрицать же очевидное - что качество дорог коррелирует с доходами на душу, вы тоже вряд ли решитесь.

Не совсем ясна ваша позиция по поводу тезиса об обреченности России иметь плохие дороги и ее вечный проигрыш в этом вопросе по сравнению с Канадой. Проясните?

[Extreem]

То и мешает: финансы; огромные пространства; резко континентальный климат. Между Москвой и Нижним Новгородом, Петербургом, Ростовом) дороги распрекрасные. Потому ни Дания, ни "между Торонто и Монреалем) здесь неуместное сравнение.

Вот гонилово то...

Вы когда по этим распрекрасным дорогам последний раз ездили? Я хорошо знаю М7, ту что на Нижний Новгород и Казань. Ее всего несколько лет назад сделали двухполосной в каждом направлении, до этого, особенно владимирская часть, было всего две полосы и сплошная линия между ними. Едет какой нить камаз с прицепом в горку 30 км в час, а за ним колонна и никто не может обогнать, так как гаишники кормятся в каждом таком хлебном месте. Впрочем это и до сих пор так, стоит только проехать дальше за Нижний. А Нижний от Москвы всего то 400 км, дальше с дорогами жопа. Отвечаю.

И даже эта "распрекрасная" часть до Нижнего не может пойти ни в какое сравнение с обычным американским интерстейт. Во первых дорога хоть и с недавнего времени широкая, но очень неровная. Грунт без достаточной подложки проседает и машину трясет мама не горюй. Плюс обязательные, уже через год эксплуатации после ремонта, колдоебины. Во вторых по нормам строительства хайвеев и автобанов, уклон дороги в любой из ее частей не должен превышать 2 градусов. В Америке, Канаде, Германии... это соблюдается, срываются холмы, выдалбливаются тунели. На "распрекрасной" М7 этого нет нигде, дорога идет по оврагам ныряя и с трудом поднимаясь. В третьих интерстейт не имеет светофоров и ограничений 60 км при вьезде в населенный пункт. На М7 это постоянно, только более менее поедешь и очередная деревня из 2 домов и неизменный гаишник с радаром.

И дорогу, дорогу мне, между Миннеаполисом, одним из крупнейших центров Америки и Сент-Полом, столицей штата нужно сначала было сделать, а то каждый день чувствую себя как камикадзе.

На какой миле вы так себя чувствуете. Довольно часто приходится бывать в Миниаполисе, честное слово, заинтриговали, сделаю в следующий раз небольшой крюк чтобы прочувствовать разницу. Или опять гоните?

[Igor'1968]

Вот гонилово то...

Вы когда по этим распрекрасным дорогам последний раз ездили? Я хорошо знаю М7, ту что на Нижний Новгород и Казань. Ее всего несколько лет назад сделали двухполосной в каждом направлении, до этого, особенно владимирская часть, было всего две полосы и сплошная линия между ними. Едет какой нить камаз с прицепом в горку 30 км в час, а за ним колонна и никто не может обогнать, так как гаишники кормятся в каждом таком хлебном месте. Впрочем это и до сих пор так, стоит только проехать дальше за Нижний. А Нижний от Москвы всего то 400 км, дальше с дорогами жопа. Отвечаю.

И даже эта "распрекрасная" часть до Нижнего не может пойти ни в какое сравнение с обычным американским интерстейт. Во первых дорога хоть и с недавнего времени широкая, но очень неровная. Грунт без достаточной подложки проседает и машину трясет мама не горюй. Плюс обязательные, уже через год эксплуатации после ремонта, колдоебины. Во вторых по нормам строительства хайвеев и автобанов, уклон дороги в любой из ее частей не должен превышать 2 градусов. В Америке, Канаде, Германии... это соблюдается, срываются холмы, выдалбливаются тунели. На "распрекрасной" М7 этого нет нигде, дорога идет по оврагам ныряя и с трудом поднимаясь. В третьих интерстейт не имеет светофоров и ограничений 60 км при вьезде в населенный пункт. На М7 это постоянно, только более менее поедешь и очередная деревня из 2 домов и неизменный гаишник с радаром.

Тока сегодня из Москвы. 405 км - 4ч20мин. Нижегородский участок - перестилают асфальт. Во Владимирской недавно открыли объездную 55 км (без нас. пунктов). Гайцы присутствуют. По трассе - 130-150, в нас.пунктах 80-90. А так все верно - когда областью кучерявый Боря "руководил" (а страной анабиозный ) с дорогами была труба (особенно в Нижнем). За последние годы ситуация намного улучшилась.

[Cpt. Smollett]

Хотелось бы конечно ваши аргументы обсудить, но за неимением таковых..

Насколько я понимаю, вы неявным образом согласились что представленная вами фотосессия зимника в Якутии не является репрезентативной для описания дорог в России в целом, хотя и актуальна и безо всякого сомнения подлинна.

Так же, как я понял, оспаривать очевидный факт удивительного ухудшения дорог в Канаде по сравнению с дорогами в США вы не будете.

Опять двадцать пять. Вы можете сколько угодно дорогу М56 назвать "зимником", но зимником она от этого не станет - увы вам три раза. Про Канаду еще проще - приведёте хотя бы один факт, а не "общее место" - поговорим, пока только какие-то сик фантазии про "вороватость" - детский сад, штаны на лямках.

Отрицать же очевидное - что качество дорог коррелирует с доходами на душу, вы тоже вряд ли решитесь.

Ну для кого-то в простоте всё очевидно, для меня вот не очевидно, так что еще как решусь. Я там раньше приводил количество километров дорог на 10 тыс. жителей, подумайте откуда эти цифры взялись. Еще подумайте о климате, топографии, геологии, демографии и экономической географии - вдруг перестанет быть очевидно?

Не совсем ясна ваша позиция по поводу тезиса об обреченности России иметь плохие дороги и ее вечный проигрыш в этом вопросе по сравнению с Канадой. Проясните?

Я запамятовал кто и когда этот "тезис" выдвинул, ссылочку дадите? А то придётся вам сказать адью как и Фракасу.

[Polar Cossack]

Отрицать же очевидное - что качество дорог коррелирует с доходами на душу, вы тоже вряд ли решитесь.

Ну для кого-то в простоте всё очевидно, для меня вот не очевидно, так что еще как решусь.

И как-то для всех прошло незамеченным, что Канада объявлена как бы более богатой, чем Россия. Ну, так Родину не любить...

[RZ_1]

Опять двадцать пять.

Разумеется, 5x5=25. Как бы вам персонально не хотелось другого. Ничем не могу помочь, к сожалению..

Вы можете сколько угодно дорогу М56 назвать "зимником", но зимником она от этого не станет

Сколько бы вы не утверждали обратное, на приведенных фотографиях именно зимник. Кстати, вы нигде не привели неопровержимых доказательств что это фотографии именно то, за что вы их пытаетесь выдать.

Про Канаду еще проще

Я в Канаду езжу ежемесячно. И я вам излагаю СВОЕ мнение. И это именно тот факт, против которого вы, как говорится, "не попрете".

Ну для кого-то в простоте всё очевидно, для меня вот не очевидно

Очевидно, что вы не в состоянии понять приведенный аргумент. На этом можно дискуссию прекращать.

Не совсем ясна ваша позиция по поводу тезиса об обреченности России иметь плохие дороги и ее вечный проигрыш в этом вопросе по сравнению с Канадой. Проясните?

Я запамятовал кто и когда этот "тезис" выдвинул, ссылочку дадите? А то придётся вам сказать адью как и Фракасу.

Вы прочитайте текст внимательно хоть пару-тройку раз. Возможно поймете то, о чем я написал. На всякий случай откланиваюсь на сегодня и желаю вам всего самого наилучшего!

[Cpt. Smollett]

Я в Канаду езжу ежемесячно. И я вам излагаю СВОЕ мнение. И это именно тот факт, против которого вы, как говорится, "не попрете".

Это точно, против такого "факта" не попру. Это очень-очень сильный "факт", и у вас все такие, как я погляжу. Адью короче

ЗЫ по поводу фотографий с М56 - ну ясен пень это снято на самом деле в Канаде или на Аляске или ваще в Калифорнии - я точно не помню И это не "зимник", это "летник" на самом деле, видите на фотографиях зелёные листья? Так вот, зимой их нет! Только не говорите это ни кому, это секрет на самом деле!

[yocto]

А так все верно - когда областью кучерявый Боря "руководил" (а страной анабиозный ) с дорогами была труба (особенно в Нижнем). За последние годы ситуация намного улучшилась.

Хотелось бы отметить, джентльмены, как наглядно это в данном случае проявляется: устанваливается связь между тем, кто руководит, и качеством дороги (спасибо товарищу X за наше счастливое Y).
Дорогу М7, между тем, я помню очень неплохо. Поэтому хотелось бы спросить, стала ли она лучше в районе моста через Суру и как текущее руководство (несомненно, очень хорошее) повлияло на качество дороги по территории Чувашии.

[Cpt. Smollett]

А так все верно - когда областью кучерявый Боря "руководил" (а страной анабиозный ) с дорогами была труба (особенно в Нижнем). За последние годы ситуация намного улучшилась.

Хотелось бы отметить, джентльмены, как наглядно это в данном случае проявляется: устанваливается связь между тем, кто руководит, и качеством дороги (спасибо товарищу X за наше счастливое Y).
Дорогу М7, между тем, я помню очень неплохо. Поэтому хотелось бы спросить, стала ли она лучше в районе моста через Суру и как текущее руководство (несомненно, очень хорошее) повлияло на качество дороги по территории Чувашии.

Да ладно там дороги, эти Бори нашу нефть подешёвке продавали гады! Хорошо хоть нынешние власти навели с этим порядок

[Extreem]

А так все верно - когда областью кучерявый Боря "руководил" (а страной анабиозный ) с дорогами была труба (особенно в Нижнем). За последние годы ситуация намного улучшилась.

Хотелось бы отметить, джентльмены, как наглядно это в данном случае проявляется: устанваливается связь между тем, кто руководит, и качеством дороги (спасибо товарищу X за наше счастливое Y).
Дорогу М7, между тем, я помню очень неплохо. Поэтому хотелось бы спросить, стала ли она лучше в районе моста через Суру и как текущее руководство (несомненно, очень хорошее) повлияло на качество дороги по территории Чувашии.

Да ладно там дороги, эти Бори нашу нефть подешёвке продавали гады! Хорошо хоть нынешние власти навели с этим порядок

Неужели в 90-х продавали нефть ниже рыночной стоимости? При Борях нефть стоила 10 баксов баррель и этих денег не хватало ни на что, только кредитами поддерживали хоть какую то государственность, вели войну на кавказе... Времена были совсем другие.

Зато щас понятно, Вовке несказано подфартило с ценами на нефть, без какой бы на то его заслуги.

Вопрос лишь только в том как он распоряжается этими внезапными и незаработанными доходами. И мне кажется что в конечном итоге усилия путена направлены на создание совка номер 2 со всеми его вытекающими - имперским мышлением, коррупцией, воровством, кумовством, вертикалью власти, отсутствием гражданского общества и контроля над властью. Все поступательные шаги власти ИМХО ведут только в этом направлении.

В противовес имеется западно-демократическая вектор развития общества, по которому сейчас идет вся восточная европа, прибалтика, грузия и украина. В пользу того что этот вектор правильный Ordinary Man привел Португалию, страну до недавнего времени вообще фашистскую, а сейчас вполне процветающую. В пользу того что советский путь приведет Россию к стране где удобно жить нет никаких предпосылок.
А состояние дорог, это лишь частности, но характеризующие страну как идущую к совку. Президент Эйзенхауэр на послевоенном взлете экономики Америки, первым делом иннициировал масштабное строительство сети национальных дорог. Что в конечном итоге конечно улучшает качество жизни в стране. У президента-премьера путена в приоритетах совсем другие цели, вертикаль власти, контроль над бизнесом и финансовыми потоками и любыми путями удержание власти... Ну и для популизма и видимости, совершенно непропорционально доходам и необходимости, немножко нефтебабла падает в социальные проекты.

[Cpt. Smollett]

Неужели в 90-х продавали нефть ниже рыночной стоимости?

Есть такая штука, сарказм называется (не путать с Саркози!) А сказать я в общем-то хотел то же что и вы - смешно ставить Борям в вину и ВВП в заслугу мировые цены на нефть

[yocto]

Вот, кстати, чего я нарыл про дороги в Нижегородской области и Чувашии.
Оказывается, всё не просто зашибись, а даже ещё зашибистей.

Революционные технологии под колесами грузовиков: в Нижегородской области кладут дороги, укрепленные наночастицами. Об этом сообщают «Вести».
Новые магистрали разворачиваются со скоростью ковровых дорожек - причем там, где еще вчера были деревенские грунтовки. Средства, вложенные в идеальный асфальт одного из крупнейших в стране транзитных регионов, обещают вернуться в десятикратном размере. Это в будущем. Но уже сегодня преимущества "нано" оценивают местные жители.

Транспортный коридор из Нижегородской области в республику Марий-Эл и Чувашию прошел через деревню Барковка прямо на глазах изумленных жителей. Новый асфальт открыл дорогу в район, который до сих пор считался одним из самых труднодоступных в центральной России: летом – паромом, зимой - по ледовой дороге.

Новая дорога - это не просто символ прогресса, она его реальное воплощение. Вместо обычного асфальта - смесь мелкого щебня, цемента и измененного на молекулярном уровне битума. Слой толщиной всего в несколько миллиметров, говорят рабочие, способен защитить дорогу от температурных колебаний в сотню градусов. "Бывает, что на асфальте появляются микротрещины. Особенно в сырую погоду, а в мороз асфальт этот разрывается. Наша смесь все это закрывает, все щели заливает, чтобы не разрушался асфальт", - объясняет оператор асфальтоукладочной машины Андрей Маляковский.

Качество уникального асфальта проверяет мобильная лаборатория. Покрытие не просто лежит, оно так сильно вцепилось в дорогу, что профессор Московского автодорожного института с большим трудом вытащил образец. "Это покрытие будущего, - убежден заместитель директора по производству Главного управления автомобильных дорог Нижегородской области Сергей Дубина. - Мы гарантируем срок службы от 5 до 7 лет практически без ремонта".

[Dmitry67]

А в Лен Области зато НАНО ремонт дорог Берут нано кусочек дороги и его ремонтируют

Любопытно, что при Боре дороги в Области были очень хороши. Куда лучше, чем в Питере
Позже ситуация изменилась на противоположную

Интересно что сейчас выделили мега (а не нано) деньги на строительство ЖД ветки по карельскому - Лосево-Светогорск. А на дороги нифига. Почему? Потому что деньги вкладываются только в то, что связано с вывозом сырья.

Новая ветка - пожалуйста. Трасса на Выборг. И в порт в Приморске. А остальное - извините. Для обслуживания вывоза полезных искапаемых достаточно и 20 млн человек на территории России