Кононов победил Латвию

Мнения, новости, комментарии
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

erix wrote:Особенно Армения, и главное, Румыния классно вписывается в ваш "анализ"


Армения была на тот момент частью СССР. Какие-то сомнения, что СССР воевал с немцами и солидная его часть была оккупирована?
Румыния была под фашистами, пусть своими. Так, что насмотрелись. А что же к Словении не цепляетесь, ее, как и Армении, тогда ведь тоже не было?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

http://newsru.com/world/28jul2008/kononov.html
Ветеран Великой Отечественной войны Василий Кононов назвал "издевательством" сумму в 30 тысяч евро, которую ему должны выплатить власти Латвии по решению Европейского суда по правам человека в Страсбурге в качестве компенсации за незаконное уголовное преследование.

Напомним, Кононов обвинял Латвию в неправомерном вынесении ему обвинительного приговора и требовал за незаконное осуждение 5 миллионов 187 тысяч евро компенсации. Страсбургский суд решил, что латвийские власти нарушили статью 7 конвенции "О защите прав человека и основных свобод" и постановил взыскать с Латвии 30 тысяч евро в качестве моральной компенсации.

"Сумма за возмещение морального вреда - это издевательство. Латвия сумела через свою представительницу и судью, которая стояла от Латвии, перетащить на свою сторону судей от Швеции и Исландии", - заявил Кононов на пресс-конференции в Москве в понедельник. По его словам, сторона истца сейчас пытается выяснить, каким образом Латвия смогла добиться такого результата, сообщает РИА "Новости".

"Конечно, мой адвокат замахнулся на 5 миллионов. Это немножко нереально, но то, что должны были быть не десятки, а сотни (тысяч евро) - это бесспорно", - сказал бывший красный партизан, отметив, что эти деньги в первую очередь пойдут на погашение долгов, которые он вынужден был сделать за время судебной процедуры и тюремного заключения

Василий Кононов также заявил, что останется жить в Латвии и будет до последнего бороться с попытками ее властей переписать историю войны. "Я не убежал от преследования и от тюрьмы, я вступил в прямую борьбу с неофашистами и неонацистами. Я должен, сколько у меня будет сил, продолжать там, где я начал", - сказал заявил ветеран.

Он сообщил, что теперь, после победы в Страсбурге, сможет дописать книгу, которая будет называться "Мои три войны". По словам Кононова, книга будет состоять из трех глав: Отечественная война, борьба с вооруженным бандитизмом в Латвии (1945-1947) и рассказ о его уголовном преследовании латвийскими властями...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Пожалуй, единственная из прочитанных мной статей в русскоязычных СМИ, автор которой пытается объективно разобраться в деле Кононова.

http://grani.ru/War/m.139339.html
Решение Европейского суда по правам человека по делу "Василий Кононов против Латвии" вызвало взрыв ликования в стане записных российских патриотов, но правозащитники как-то стыдливо молчат. Оно и понятно: среди либеральной общественности критиковать Страсбург не принято - ведь он теперь единственная управа на своевольную российскую Фемиду. Между тем решение это создает опасный прецедент, "черную дыру" в современном международном праве, не говоря уже, конечно, о поводе для политических спекуляций...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

klsk548 wrote:Пожалуй, единственная из прочитанных мной статей в русскоязычных СМИ, автор которой пытается объективно разобраться в деле Кононова.


Товарищ Владимир Абаринов еще один фашиствующий ублюдок с феерической дурью не в состоянии понять приоритетов судебного процесса. Такой и Геббельса оправдает глазом не моргнет :?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Валдимир Абаринов как раз написал, что, руководствуясь этим судебным решениям, придется оправдать таких как Геббельс.

...Теперь в Страсбург должны потянуться плотным клином родственники нацистских военных преступников, осужденных в Нюрнберге: ведь Устав МВТ, как полагает ЕСПЧ, не имеет обратной силы, значит, Геринг, Кальтенбруннер и прочие были осуждены незаконно и подлежат реабилитации. А в чем виновен Караджич? Ведь он не мог предвидеть, что окажется на скамье подсудимых. Cтрасбургское решение открывает ящик Пандоры и должно быть пересмотрено...


Но чукча ведь не писатель... Да, Sergunka? :)
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:Валдимир Абаринов как раз написал, что, руководствуясь этим судебным решениям, придется оправдать таких как Геббельс.

...Теперь в Страсбург должны потянуться плотным клином родственники нацистских военных преступников, осужденных в Нюрнберге: ведь Устав МВТ, как полагает ЕСПЧ, не имеет обратной силы, значит, Геринг, Кальтенбруннер и прочие были осуждены незаконно и подлежат реабилитации. А в чем виновен Караджич? Ведь он не мог предвидеть, что окажется на скамье подсудимых. Cтрасбургское решение открывает ящик Пандоры и должно быть пересмотрено...


Но чукча ведь не писатель... Да, Sergunka? :)


Страсбург закрывает ящик Пандоры.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

klsk548 wrote:Валдимир Абаринов как раз написал, что, руководствуясь этим судебным решениям, придется оправдать таких как Геббельс.


Это Владимира Абаринова несбыточные фантазии за которые хорошо фашисты всех мастей платят... так, что слюни пускать еще рано
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Интересня логика получается...

Те журналисты, которые даже не удосуживаются прочитать материалы суда, а руководствуются лишь мнением Кононова и его адвакотав - видимо, нормальные. Зато Абаринов, который в своей статье приводит мнение обеих сторон конфликта - "фашиствующий ублюдок".

Напоминает времена СССР. По принципу - кто не с нами, тот против нас.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:Валдимир Абаринов...
...Теперь в Страсбург должны потянуться плотным клином родственники нацистских военных преступников, осужденных в Нюрнберге: ведь Устав МВТ, как полагает ЕСПЧ, не имеет обратной силы, значит, Геринг, Кальтенбруннер и прочие были осуждены незаконно и подлежат реабилитации. А в чем виновен Караджич? Ведь он не мог предвидеть, что окажется на скамье подсудимых. Cтрасбургское решение открывает ящик Пандоры и должно быть пересмотрено...



Ну, не прав, он, не прав. Суд отталкивается от следующего утверждения:

Only the Hague Convention of 1907 concerning the law and customs of war on land (or, more precisely, the appended Regulations) existed and was in force at the time the alleged offences were committed. Neither the USSR nor Latvia had signed that Convention, which was not, therefore, formally applicable to the armed conflict in question. However, the text of that Convention merely reproduced the fundamental customary rules that were firmly recognised by the community of nations at the time. The Court therefore presumed that the applicant, as a “combatant” within the meaning of international law, must have been aware of the rules.


Так же, как и "Геринг, Кальтенбруннер и прочие". Тем более, Германия, в отличие от СССР и Латвии, конвенцию подписала.
Суд далее решает, что

it had not been adequately demonstrated that the attack on 27 May 1944 was per se contrary to the laws and customs of war as codified by the Regulations appended to the Hague Convention of 1907.


В отличие от действий "Геринга, Кальтенбруннера и прочих".
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66, вполне возможно, журналист не прав. Но, с моей точки зрения, это не позволяет его считать "фашиствующим ублюдком".
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:serge66, вполне возможно, журналист не прав. Но, с моей точки зрения, это не позволяет его считать "фашиствующим ублюдком".


Это не ко мне. Из приведенного Вами отрывка такого заключения сделать нельзя. Можно только заключить, что он либо дурак, либо жулик.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

serge66 wrote:Так же, как и "Геринг, Кальтенбруннер и прочие". Тем более, Германия, в отличие от СССР и Латвии, конвенцию подписала.


Так журналист не про конвенцию то говорит а про устав нюрнбергсого процесса. Вы же не будите утверждать что на момент совершения преступлений гитлеровцами такой устав уже существовал?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

AverageMan wrote:Так журналист не про конвенцию то говорит а про устав нюрнбергсого процесса. Вы же не будите утверждать что на момент совершения преступлений гитлеровцами такой устав уже существовал?


Если Вы под "уставом нюрнбергсого процесса" имеете ввиду "Charter of the International Military Tribunal", то

"Jurisdiction and General Principles", Article 6 говорит, что

The following acts, or any of them, are crimes coming within the jurisdiction of the Tribunal for which there shall be individual responsibility:

(a) CRIMES AGAINST PEACE: namely, planning, preparation, initiation, or waging of wars of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing;

(b) WAR CRIMES: namely, violations of the laws or customs of war. Such violations shall include, but not be limited to, murder, ill-treatment or deportation to
slave labor or for any purpose of civilian population of or in occupied territory, murder or ill-treatment of prisoners of war or persons on the seas, killing of hostages, plunder of public or private property, wanton destruction of cities, towns, or villages, or devastation not justified by military necessity;

(c) CRIMES AGAINST HUMANITY: namely, murder, extermination, enslavement, deportation, and other inhumane acts committed against any civilian population, before or during the war; or persecution on political, racial or religious grounds in execution of or in connection with any crime within the jurisdiction of the Tribunal, whether or not in violation of domestic law of the country where perpetrated.


Т.е. юрисдикция Трибунала основывалась именно на существовавшем на тот момент международном законодательстве. И именно violations of the laws or customs of war не усмотрел нынешний суд в действиях Кононова и усмотрел в действиях "Геринга, Кальтенбрунера и прочих" суд Нюрнбергский.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

serge66 wrote:Т.е. юрисдикция Трибунала основывалась именно на существовавшем на тот момент международном законодательстве.


Исключительно ли? Думаю врядли. Причем как в правовом и уж тем более процедурном смысле.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:Думаю врядли.


В этом уж точно Вы замеченны не были :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

AverageMan wrote:
serge66 wrote:Т.е. юрисдикция Трибунала основывалась именно на существовавшем на тот момент международном законодательстве.


Исключительно ли? Думаю врядли. Причем как в правовом и уж тем более процедурном смысле.


Хоть я и уважаю Ваши мысли, но юрисдикция - исключительно. Читайте приведенный текст раздела о юрисдикции Трибунала. Процедурный же аспект тут абсолютно не причем.
Все решение по делу Кононова заключается в словах

it had not been adequately demonstrated that the attack on 27 May 1944 was per se contrary to the laws and customs of war as codified by the Regulations appended to the Hague Convention of 1907.


Т.е. это могло бы создать прецедент только по делам, подпавшим в Нюрнберге под пункт (b) "WAR CRIMES: namely, violations of the laws or customs of war".
При этом любое требование пересмотра "war crimes" дел с сылкой на дело Кононова могло бы идти только под флагом, того, что Трибуналом (как Латвийским судом в отношении Кононова) "it had not been adequately demonstrated that - подставить нужное - was per se contrary to the laws and customs of war". Ну, так для этого дело Кононова вовсе не требуется. Никакого прецедента оно не создает. Впрочем, результат таких попыток вполне предсказуем.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

serge66 wrote:Хоть я и уважаю Ваши мысли, но юрисдикция - исключительно.


Хорошо давайте посмотрим "CRIMES AGAINST PEACE: namely, planning, preparation, initiation, or waging of wars of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing; ".

Как вы считаете попадает ли под действие этих пунктов допустим агрессия СССР против Финляндии. Или же все то же соучастие по сути СССР с Гитлеровской Германией в разделе Польши. И по каким международным законам на тот период товарищ Сталин мог нести персональную криминальную ответственность и быть осужден?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

AverageMan wrote: И по каким международным законам на тот период товарищ Сталин мог нести персональную криминальную ответственность и быть осужден?


Т.е. моск включить трудно :mrgreen:
Даю хинт - отчего не судили военным трибуналом японских военных преступников :food:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

AverageMan wrote:Как вы считаете попадает ли под действие этих пунктов допустим агрессия СССР против Финляндии. Или же все то же соучастие по сути СССР с Гитлеровской Германией в разделе Польши. И по каким международным законам на тот период товарищ Сталин мог нести персональную криминальную ответственность и быть осужден?


Агрессия СССР против Финляндии была заклеймлена Лигой Наций и Франция с Британией даже чуть не начали военные действия против СССР в связи с этим. Особенно это забавно, учитывая союзничество Финляндии с Третьим Рейхом.

За нападение на Польшу Третьему Рейху была обьявлена война. СССР-у -- не была. И никаких претензий к нему не было ни со стороны Лиги Наций ни со стороны Франции с Британией за аннексию части тогдашней Польши.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Герасим wrote:Агрессия СССР против Финляндии была заклеймлена Лигой Наций ...


Это то бог с ним. А вот где постановления о выдаче Сталина как международного преступника конкретномму суду за "такие то" личные криминальные преступления по статьям "таким то"...

И потом - если нюрнберг ничего не привнес в международное закнодательство того времени зачем было городить огород? Взяли бы готовую судебную систему и свод уже существующих законов и все...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

AverageMan wrote:
Герасим wrote:Агрессия СССР против Финляндии была заклеймлена Лигой Наций ...


Это то бог с ним. А вот где постановления о выдаче Сталина как международного преступника конкретномму суду за "такие то" личные криминальные преступления по статьям "таким то"...
.


А какие военные преступления совершил Сталин в Финляндии? Я не в курсе... Сам факт агресии не является военным преступлением. Хоть вон Ирак возьмите -- если Буша за что будут судить так за пытки, а не за агрессию.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Герасим wrote:А какие военные преступления совершил Сталин в Финляндии? Я не в курсе... Сам факт агресии не является военным преступлением. Хоть вон Ирак возьмите -- если Буша за что будут судить так за пытки, а не за агрессию.


Вот поэтому у меня и возник вопрос относительно нюрнбергского трибунала где вина подсудимых определялась в том числе и

"(a) CRIMES AGAINST PEACE: namely, planning, preparation, initiation, or waging of wars of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing;"

Причем идет речь о личной криминальной ответственности...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Здесь конспективно на русском языке обвинения
Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

AverageMan wrote:
serge66 wrote:Хоть я и уважаю Ваши мысли, но юрисдикция - исключительно.


Хорошо давайте посмотрим "CRIMES AGAINST PEACE: namely, planning, preparation, initiation, or waging of wars of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing; ".

Как вы считаете попадает ли под действие этих пунктов допустим агрессия СССР против Финляндии. Или же все то же соучастие по сути СССР с Гитлеровской Германией в разделе Польши. И по каким международным законам на тот период товарищ Сталин мог нести персональную криминальную ответственность и быть осужден?


Это вопрос интересный, но дело Кононова в этой области прецедента не создает уж точно. Он по этим статьям не обвинялся. Хотите - открывайте новую тему - и можно будет пообсуждать.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:Это не ко мне. Из приведенного Вами отрывка такого заключения сделать нельзя. Можно только заключить, что он либо дурак, либо жулик.
Уж больно строги вы по отношению к Абаринову :)

Я так понимаю, что если он дурак либо жулик, то 3 судьи, оставшиеся в меньшинстве, тоже должны быть награждены этими эпитетами?
http://www.mfa.gov.lv/en/news/press-rel ... July/24-1/
...The dissenting opinion of judges from Latvia, Sweden and Iceland has been attached to the judgment. In it the judges have indicated that, by reassessing the facts in Kononov's criminal case, the Chamber has gone beyond the limits of its competence, which does not allow the Court to act as an appelate instance, including the assessment of the applicant's criminal intent. The judges also pointed out that the opinion of the majority in this case was in conflict with not only the current case law of the European Court of Human Rights, but also with basic principles as established in wider international public law. The judges indicated at a possible application of double standards in the conclusions of the majority, and criticised the thesis that only those fighting on the side of the Nazi Germany could be convicted for war crimes committed during World War II...

Return to “Политика”