С новым 190x годом, Господа!

tau797 · Post by **tau797** » 04 Aug 2008 12:36

Dmitry67 wrote:point of no return

Эх, Дима, Дима, в русском языке есть устоявшийся термин, ничуть не хуже и звучит неплохо - "точка невозврата".

tau797 · Post by **tau797** » 04 Aug 2008 13:12

Килькин wrote:
Dmitry67 wrote:
f_evgeny wrote:Дело в том, что в положении страны ничего катастрофического не было, даже кризиса серьезного не было. Но вот элита неумолимо вырождалась

Вот Евгений, меня интересует такой вопрос. Допустим СССР не развалился. Как Вы лично представляете себе в этой альтернативной истории ситуацию с компьютерной техникой?

Дмитрий, вам слово "Китай" говорит что нибудь? Вот же, прямо рядом с нами неразвалившийся СССР, и очень даже неплохо дышащий в плане ситуации с компьютерной техникой

+1. Опередили меня.

В принципе, в СССР очень многое можно было решить целевой программой. Сконцентрировав средства на направлении персоналок (поняв необходимость этого), вполне могли массово что-то выпускать. Пусть это было бы что-то не столь передовое, как в США - но завалить народ ПК, как в свое время телевизорами, вполне могли.

Кстати, персональные компьютеры очень даже выпускались в позднем СССР:
БК-0010 (-01, 11, 11М) эх, моя любовь!
Микроша
Сура
ДВК (-2М,-3,-4)
Электроника-85 (очень даже неплохая машина!)
Агат
УКНЦ
...

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Aug 2008 13:48

Я тоже помню. Только также помню какое у них было качество
Про АГАТ например расказывали что подложка и дорожки плат выполнены из материалов с разным коэффициентом температурного расширения. Пронесли один комп по улице - все, можно выбрасывать

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Aug 2008 14:10

Dmitry67 wrote:Я тоже помню. Только также помню какое у них было качество
Про АГАТ например расказывали что подложка и дорожки плат выполнены из материалов с разным коэффициентом температурного расширения. Пронесли один комп по улице - все, можно выбрасывать

А я один раз ремонтировал шведский компьютер. Вот это было изделие сумеречного шведского гения, пока разберешь, семь потов сойдет. И это мне не рассказывали, сам, своими руками щупал.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Aug 2008 14:14

Это я верю
Но вот пусть господа хардверщики объяснят, действительно интересно

Итак, с СССР брали кристаллы процессоров и послойно их снимали, чтобы потом слепить похожее. Но я сомневаюсь что такое бы прошло с современным процом. В какой момент, в каком году это бы накрылось?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 04 Aug 2008 14:59

tau797 wrote:
Dmitry67 wrote:point of no return
Эх, Дима, Дима, в русском языке есть устоявшийся термин, ничуть не хуже и звучит неплохо - "точка невозврата".

И звучит так по-русски...

Поиск "точка невозврата" - 128000 результатов. Если же мы про авиационный термин, то там есть "точка принятия решения" - 1,270,000 результатов.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 04 Aug 2008 15:06

Dmitry67 wrote:Итак, с СССР брали кристаллы процессоров и послойно их снимали, чтобы потом слепить похожее. Но я сомневаюсь что такое бы прошло с современным процом. В какой момент, в каком году это бы накрылось?

Когда стерлись последние резцы на немецких фрезерных станках 1913 года выпуска (на Электросиле такие "гнали план" в 70-х, наблюдал во время практики).

MAF · Post by **MAF** » 04 Aug 2008 15:33

Dmitry67 wrote:Это я верю
Но вот пусть господа хардверщики объяснят, действительно интересно

Итак, с СССР брали кристаллы процессоров и послойно их снимали, чтобы потом слепить похожее. Но я сомневаюсь что такое бы прошло с современным процом. В какой момент, в каком году это бы накрылось?

Стало не выгодно - стало проще кристал купить и разварить его на месте в корпус.

На самом деле разработка своих (микро)процессоров в СССР велась и работало вполне прилично

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 04 Aug 2008 15:57

MAF wrote:На самом деле разработка своих (микро)процессоров в СССР велась и работало вполне прилично

Назови в самом деле советский микропроцессор, разработанный в СССР.

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Aug 2008 15:58

Dmitry67 wrote:Итак, с СССР брали кристаллы процессоров и послойно их снимали, чтобы потом слепить похожее. Но я сомневаюсь что такое бы прошло с современным процом. В какой момент, в каком году это бы накрылось?

286-й смогли передрать в начале 90-х и запустить в производство во второй половине 90-х.
386-й - то ли не смогли, то ли не стали.
Народ говорил, что там были защиты, типа ложных трансисторов и неплоского кристалла.
Кроме того, процессоры требовали все более продвинутых технологий, а с покупкой и введением в эксплуатацию линий были проблемы: это было дорого и делалось очень долго.
С пластин 100мм на 150мм и технологию 1 микрон Ангстрем переходил лет шесть.

MAF wrote:На самом деле разработка своих (микро)процессоров в СССР велась и работало вполне прилично

Например?
Из моего опыта: все, что мы изучали в институте и что я потом видел на работе - было копией буржуйских микросхем.

MAF · Post by **MAF** » 04 Aug 2008 16:54

mr. Hide wrote:
MAF wrote:На самом деле разработка своих (микро)процессоров в СССР велась и работало вполне прилично

Назови в самом деле советский микропроцессор, разработанный в СССР.

К587 серия, К588 серия... С К1804 не уверен..

dimp · Post by **dimp** » 04 Aug 2008 17:04

Dmitry67 wrote:Это я верю
Но вот пусть господа хардверщики объяснят, действительно интересно

Итак, с СССР брали кристаллы процессоров и послойно их снимали, чтобы потом слепить похожее. Но я сомневаюсь что такое бы прошло с современным процом. В какой момент, в каком году это бы накрылось?

Оно не "бы накрылось", оно таки накрылось. Вышедший в 1985 386 скопировать так и не смогли. Над 286 бились много лет, но получилась очень кривая копия с черезвычайно низким выходом годных.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 04 Aug 2008 17:13

MAF wrote:
mr. Hide wrote:
MAF wrote:На самом деле разработка своих (микро)процессоров в СССР велась и работало вполне прилично

Назови в самом деле советский микропроцессор, разработанный в СССР.

К587 серия, К588 серия... С К1804 не уверен..

А, оказывается, какие-то были сугубо отечественные! Вау! (Пока не поправили более знающие...)

Что до меня лично, я начинал щупать технику с серии ЕС, преподы со значением говорили, дык это - IBM-360, потом с не меньшим энтузиазмом, ой что это было... ДВК? - так то DEC PDP 11, ну а потом и пошла без оговорок IBM-PC... уже не пытались людей смешить "разработкой", а только обещали догнать, не перегнать...

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Aug 2008 18:10

MAF wrote:
mr. Hide wrote:
MAF wrote:На самом деле разработка своих (микро)процессоров в СССР велась и работало вполне прилично

Назови в самом деле советский микропроцессор, разработанный в СССР.

К587 серия, К588 серия... С К1804 не уверен..

1804 - аналог AMD 2900, передрана ли серия на уровне кристалла - не знаю.
Некоторые 588-е - это тоже аналоги.

PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

PPS.

Чип / аналог:

М1804ВА2 Аm2908.
М1804ВР1 AM2902
М1804ВР1 Аm2902.
М1804ВР2 Аm2904.
М1804ВР3 AM2913
М1804ВС1 AM2901
М1804ВС2 ?
М1804ВУ1 Аm2909.
М1804ВУ2 AM2911
М1804ВУ2 Аm2911.
М1804ВУ3 AM29811A
М1804ВУ3 Аm29811А.
М1804ВУ4 Аm2910.
М1804ВУ4 AM2910
М1804ВУ5 Аm2930.
М1804ВУ5 ?
М1804ГГ1 Am2995.
М1804ГГ1 AM2925
М1804ИР1 Am2918.
М1804ИР1 AM2918
М1804ИР2 Am2920.
М1804ИР3 AM2950

588ВА1 / СР82С86 HARRIS
588ВГ3 / HD-15531 HARRIS
588ВН1 / JBV11-A DEC
588ВР2 / CDP1855 HARRIS
588ВТ2 / DVR11-V DEC
588ИР1 / CP82C82 HARRIS
588ИР2 / MM54HCT373

MAF · Post by **MAF** » 04 Aug 2008 18:42

vaduz wrote:PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

Вы путаете: 1816ВЕ51 и КР580ВВ51. Оба аналоги.

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Aug 2008 18:47

MAF wrote:
vaduz wrote:PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

Вы путаете: 1816ВЕ51 и КР580ВВ51. Оба аналоги.

А что, на Привете есть 1816ВЕ51 ?

MAF · Post by **MAF** » 04 Aug 2008 19:19

vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

Вы путаете: 1816ВЕ51 и КР580ВВ51. Оба аналоги.

А что, на Привете есть 1816ВЕ51 ?

Нет нету, это я к тому что правильно писать: есть микропроцессор К1816ВЕ51 и есть контролер последовательного порта КР580ВВ51

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Aug 2008 19:32

MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

Вы путаете: 1816ВЕ51 и КР580ВВ51. Оба аналоги.

А что, на Привете есть 1816ВЕ51 ?

Нет нету, это я к тому что правильно писать: есть микропроцессор К1816ВЕ51 и есть контролер последовательного порта КР580ВВ51

А какое отношение это имеет к KP580BE51? :mrgreen:

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 04 Aug 2008 19:38

vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

Вы путаете: 1816ВЕ51 и КР580ВВ51. Оба аналоги.

А что, на Привете есть 1816ВЕ51 ?

Нет нету, это я к тому что правильно писать: есть микропроцессор К1816ВЕ51 и есть контролер последовательного порта КР580ВВ51

А какое отношение это имеет к KP580BE51? :mrgreen:

Вот и я думаю, что вообще никакого. Он вроде бы вообще в Standby Mode ушёл, а может какой-нито контроллер накрылся...

MAF · Post by **MAF** » 04 Aug 2008 19:59

vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:PS. Надо бы у KP580BE51 спосить про аналоги.

Вы путаете: 1816ВЕ51 и КР580ВВ51. Оба аналоги.

А что, на Привете есть 1816ВЕ51 ?

Нет нету, это я к тому что правильно писать: есть микропроцессор К1816ВЕ51 и есть контролер последовательного порта КР580ВВ51

А какое отношение это имеет к KP580BE51?

К нему точно никакого... А вот к теме обсуждения таки да - имеет.

tau797 · Post by **tau797** » 04 Aug 2008 20:13

Dmitry67 wrote:Я тоже помню. Только также помню какое у них было качество

У БК-0011М превосходное качество!

tau797 · Post by **tau797** » 04 Aug 2008 20:16

mr. Hide wrote:А, оказывается, какие-то были сугубо отечественные! Вау! (Пока не поправили более знающие...)

Все-таки были и сугубо отечественные. Только специализированные и делавшиеся малой серией.

mr. Hide wrote:уже не пытались людей смешить "разработкой", а только обещали догнать, не перегнать...

Вы путаете. На самом деле свои разработки продолжались, например, в ИТМиВТ.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 04 Aug 2008 20:22

tau797 wrote:
mr. Hide wrote:А, оказывается, какие-то были сугубо отечественные! Вау! (Пока не поправили более знающие...)

Все-таки были и сугубо отечественные. Только специализированные и делавшиеся малой серией.

mr. Hide wrote:уже не пытались людей смешить "разработкой", а только обещали догнать, не перегнать...

Вы путаете. На самом деле свои разработки продолжались, например, в ИТМиВТ.

Ну что же я мог поделать, не был допущен в святая святых советского полупроводниковостроения. Только начинал по клавишам стучать. Как продолжал, и поныне, ничего заметного. Только секретное.

MAF · Post by **MAF** » 04 Aug 2008 20:22

tau797 wrote:
Dmitry67 wrote:Я тоже помню. Только также помню какое у них было качество

У БК-0011М превосходное качество!

У нас клепали "Вектор -06с" вполне пристойная штука.. 256к рамдиск, внешний флопик... Эхъ, я под него свой загрузчик написал в пзушке... мде, пойти что ли понастальгировать в эмуляторе? :mrgreen:

serge66 · Post by **serge66** » 04 Aug 2008 20:22

KIRK_247 wrote:
serge66 wrote:международный термоядерный проект ITER - есть просто токамак, разработанный Таммом и Сахаровым на основе идеи Лаврентьева и "подаренный" международному сообществу Горбачевым.

Вы полагаете, что до Горбачева на западе не было токамаков? Идея никогда не была засекречена и статьи публиковались с самого начала.

Разумеется. Идея не была засекречена. Горбачев предложил совместный проект. Речь же не об этом, а о том, была ли в СССР наука мирового уровня. Иными словами, речь не о том, были ли токамаки на западе до Горбачева, а о том, были ли они там, до того, как их придумали в СССР.

Привет

С новым 190x годом, Господа!

Ваши действия?

Re: С новым 190x годом, Господа!

Re: С новым 190x годом, Господа!

Re: С новым 190x годом, Господа!