Маккейн: Китай - хорошо, Россия - плохо.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

У МакКейна явно в голове бжик по поводу России. Просто идиотизм - никак больше и не назовёш.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

LeonidNYC wrote:У МакКейна явно в голове бжик по поводу России. Просто идиотизм - никак больше и не назовёш.

старая гвардия. сплошной бзжик. :x
Мир это Выхухоль.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Vobel wrote:
iFox wrote:читаем, просвящаемся: http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33604.pdf

даже если Китай ничего не будет делать, то к 2009 году его экономика перерастет экономику США. и еще параллельно пытаемся осознать, что это данные 2006 г., что вкупе с последними событиями в Штатах (кризис на рынке жилья, банкротство банков, вызванное, пусть и косвенно, этим кризисом, растущий уровень безработицы и растущая инфляция) скорее всего означает, что китайская экономика уже переросла американскую.

и это заставляет МакКейна призывать к осторожным высказываниям в отношении Китая. потому как ему потенциально это расхлебывать. или, как истинному воину, сделать себе харакири.


Так будет Китай делать мановение левой задней руки или не будет? :pain1:
Имейте снихождение - мы тут сидим, трясёмся, а Вы даже намекнуть не изволили: КАКИМ образом(действием) Китай загонит всю мериканскую економику в каменный век?! :nono#: Шутка ли: Вы намекаете на то, что обезлюдеют заводы, университеты, Wall street и даже...McDonalds!!! 8O


Китай держит $ 1.5 трлн. в США. Это долг. Деньги подвижные, так что по решению китайского генсека, экономика США может пойти под откос. Япония $ 1 трлн. Россия $ 0.6 трлн. И что более важное, торговая зависимость США. США держат за яйца, отсюда и поклоны. :gen1:
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

remaL wrote:Китай держит $ 1.5 трлн. в США. Это долг. Деньги подвижные, так что по решению китайского генсека, экономика США может пойти под откос. Япония $ 1 трлн. Россия $ 0.6 трлн. И что более важное, торговая зависимость США. США держат за яйца, отсюда и поклоны. :gen1:

Сами себя они привязали за это место. И потеряют эти деньги, если попробуют этим играть против США - они обесценятся, а американцы смогут расплатиться гораздо дешевле. Занимать за границей деньги в своей собственной валюте - это гениальное изобретение, а кто тут попал, вам решать. (Ну, на самом деле, долг в облигациях, номинированных в долларах.)
под мостом :-p
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

LeonidNYC wrote:У МакКейна явно в голове бжик по поводу России. Просто идиотизм - никак больше и не назовёш.
Во-во, причем на пустом месте. Непонятно, чем ему Россия не угодила. Или за свой вьетнамский плен мстит ?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

mr. Hide wrote:
remaL wrote:Китай держит $ 1.5 трлн. в США. Это долг. Деньги подвижные, так что по решению китайского генсека, экономика США может пойти под откос. Япония $ 1 трлн. Россия $ 0.6 трлн. И что более важное, торговая зависимость США. США держат за яйца, отсюда и поклоны. :gen1:

Сами себя они привязали за это место. И потеряют эти деньги, если попробуют этим играть против США - они обесценятся, а американцы смогут расплатиться гораздо дешевле. Занимать за границей деньги в своей собственной валюте - это гениальное изобретение, а кто тут попал, вам решать. (Ну, на самом деле, долг в облигациях, номинированных в долларах.)


Долг завязан на инфляцию и гарантирован правительством США. Если начнется потеря денег, последует лавинообразное вывод финансов с последующим обесцениванием доллара. Есть еще вариант банкротства США.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

remaL wrote:Долг завязан на инфляцию и гарантирован правительством США. Если начнется потеря денег, последует лавинообразное вывод финансов с последующим обесцениванием доллара. Есть еще вариант банкротства США.

Правительству США расчитаться с долгом в этой ситуации будет ну очень просто. А кто-то назло бабушке отморозит уши, триллионы просрёт.

Кстати, американцы никого покупать свои облигации не заставляют. 8)
под мостом :-p
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

remaL wrote:Долг завязан на инфляцию и гарантирован правительством США. Если начнется потеря денег, последует лавинообразное вывод финансов с последующим обесцениванием доллара. Есть еще вариант банкротства США.


Видимо это самое популярное занятие в России предсказывать банкротство Америки... Надо не забывать что исторически, Американская экономика росла довольно неплохо. До банкротства по моему - к счастью - довольно далеко
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

mr. Hide wrote:
remaL wrote:Долг завязан на инфляцию и гарантирован правительством США. Если начнется потеря денег, последует лавинообразное вывод финансов с последующим обесцениванием доллара. Есть еще вариант банкротства США.

Правительству США расчитаться с долгом в этой ситуации будет ну очень просто. А кто-то назло бабушке отморозит уши, триллионы просрёт.

Кстати, американцы никого покупать свои облигации не заставляют. 8)


Схема похожа на ГКО в 97-98 годах, только в международных масштабах. Очень просто будет обклеивать долларами стены в туалете. А если деньги откажутся выдавать, можно забрать зарубежную собственность за долги. Правительство США это понимает, отсюда и челобитные.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

LeonidNYC wrote:
remaL wrote:Долг завязан на инфляцию и гарантирован правительством США. Если начнется потеря денег, последует лавинообразное вывод финансов с последующим обесцениванием доллара. Есть еще вариант банкротства США.


Видимо это самое популярное занятие в России предсказывать банкротство Америки... Надо не забывать что исторически, Американская экономика росла довольно неплохо. До банкротства по моему - к счастью - довольно далеко


На это воля китайцев.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

mr. Hide wrote: А кто-то назло бабушке отморозит уши, триллионы просрёт.

А чем обеспечены эти трилионы сейчас? Помоему вы прекрасно понимаете что ничем - это бумага зеленая... И другие это понимают...
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

remaL wrote:На это воля китайцев.


Во первых, Китайцам нету смысла продавать очень много ценных бумаг в один раз, так как они при этом потеряют. Во вторых, вы подразымаваете что никому Американские облигации не нужны - но это не так. Аукционы облигаций как правило распроданы и причём очень не плохо. В мире сейчас очень много денег которые нужно куда-то вложить. Среди развитых стран, Америка исторически была одной из самых динамичных и самых быстро-растущих. На мой Российская экономика гораздо более уязвимая к кризисам и проблемам, так как 85% экономики привязано к сырью, нефти, газе и оборонке. В последние несколько лет, цены на энэргоносители стремительно росли, и в Россию шёл поток денег - так что не смотря на дикую коррупцию и грабёж наверху, экономика росла. В последнее время, рост добычи нефти сильно замедлился, цены на нефть и газ стабилизировались. При этом в России дикая инфляция.

В Америка экономика очень расносторонняя. Например, несмотря на кризис, экспорт продукции за рубеж на рекордном уровне (програмное обеспечение, медицинкое оборудование, агро-продукция, химические материалы, лекартсва, и т.д.)
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

LeonidNYC wrote:
remaL wrote:На это воля китайцев.


Во первых, Китайцам нету смысла продавать очень много ценных бумаг в один раз, так как они при этом потеряют. Во вторых, вы подразымаваете что никому Американские облигации не нужны - но это не так. Аукционы облигаций как правило распроданы и причём очень не плохо. В мире сейчас очень много денег которые нужно куда-то вложить. Среди развитых стран, Америка исторически была одной из самых динамичных и самых быстро-растущих. На мой Российская экономика гораздо более уязвимая к кризисам и проблемам, так как 85% экономики привязано к сырью, нефти, газе и оборонке. В последние несколько лет, цены на энэргоносители стремительно росли, и в Россию шёл поток денег - так что не смотря на дикую коррупцию и грабёж наверху, экономика росла. В последнее время, рост добычи нефти сильно замедлился, цены на нефть и газ стабилизировались. При этом в России дикая инфляция.

В Америка экономика очень расносторонняя. Например, несмотря на кризис, экспорт продукции за рубеж на рекордном уровне (програмное обеспечение, медицинкое оборудование, агро-продукция, химические материалы, лекартсва, и т.д.)


Бумаги есть смысл продавать, проблема в том что тяжело потратить такую сумму. В мире мало что сейчас можно купить, гарантии слабые. Просто обменять на доллары смысла нет. Поэтому и держат в обязательствах, чтобы не использовать доллары. Однако всё меняется Китай создает инвест фонд, расширяет свои активы.

Насчет силы экономики. У Китая и России в отличии от США низкое потребление в соотношении с выработкой. Это экономическая база роста. Торговый баланс США минусовый, экспорт меньше чем импорт, разница покрывается долгами. Нефть, газ, металлы, это не такая уж и мелочь. Товары без которых невозможно существовать.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

MAF wrote:
mr. Hide wrote: А кто-то назло бабушке отморозит уши, триллионы просрёт.

А чем обеспечены эти трилионы сейчас? Помоему вы прекрасно понимаете что ничем - это бумага зеленая... И другие это понимают...

Не надо за меня такие парадоксальные выводы делать...
под мостом :-p
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

mr. Hide wrote:
MAF wrote:
mr. Hide wrote: А кто-то назло бабушке отморозит уши, триллионы просрёт.

А чем обеспечены эти трилионы сейчас? Помоему вы прекрасно понимаете что ничем - это бумага зеленая... И другие это понимают...

Не надо за меня такие парадоксальные выводы делать...

Хи, а что это не так? Или вы хотите сказать, что доллар обеспечен золотом как это было раньше?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

MAF wrote:Хи, а что это не так? Или вы хотите сказать, что доллар обеспечен золотом как это было раньше?

Доллар менятся на любой товар, или это уже не так?
под мостом :-p
BioUnit
Новичок
Posts: 31
Joined: 09 Apr 2005 16:03
Location: планета Земля

Post by BioUnit »

SergeyM800 wrote:Так или иначе дисбаланс на руку штатам, так как доллар уходит из страны, вот что будет делать Китай со своим дисбалансом еще не ясно.


Будет скупать нефть на мировом рынке по 400 долл. бочка, а затем продавать на внутреннем рынке бензин владельцам мопедов по 0,7 долл. за литр. В Китае ежегодно продаётся около 40 млн. мопедов и мотоциклов (в США около 1 млн.), рост около 20% в год.

Интересно, смогут ли Штаты конкурировать за нефть с китайцами по такой цене?

Да, кстати, сколько будет стоить мед. страховка в США, если на работу ездить на мопеде по 30 миль в одну сторону?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

mr. Hide wrote:
remaL wrote:Китай держит $ 1.5 трлн. в США. Это долг. Деньги подвижные, так что по решению китайского генсека, экономика США может пойти под откос. Япония $ 1 трлн. Россия $ 0.6 трлн. И что более важное, торговая зависимость США. США держат за яйца, отсюда и поклоны. :gen1:

Сами себя они привязали за это место. И потеряют эти деньги, если попробуют этим играть против США - они обесценятся, а американцы смогут расплатиться гораздо дешевле. Занимать за границей деньги в своей собственной валюте - это гениальное изобретение, а кто тут попал, вам решать. (Ну, на самом деле, долг в облигациях, номинированных в долларах.)


Сейчас долг США растет со скоростью 1,5 млрд. в сутки. Если начнется массовый сброс облигаций - у кого тогда будут занимать?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

Igor'1968 wrote:Сейчас долг США растет со скоростью 1,5 млрд. в сутки. Если начнется массовый сброс облигаций - у кого тогда будут занимать?

Ну перестанут, стало быть, занимать.
под мостом :-p
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

mr. Hide wrote:
Igor'1968 wrote:Сейчас долг США растет со скоростью 1,5 млрд. в сутки. Если начнется массовый сброс облигаций - у кого тогда будут занимать?

Ну перестанут, стало быть, занимать.

А что мешает сейчас не занимать?

P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

MAF wrote:P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..


Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

yocto wrote:
MAF wrote:P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..

Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?

Аляску будут выкупать :mrgreen:

P.S. Еще раз - условий сделки мы незнаем, и что там под залогом ни я, ни вы не знаете... Так что про Аляску, может быть я и не шутил ;)
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

yocto wrote:Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?

Доля долларовых активов в золотовалютных резервах России 40%, это около 200 млрд. дол. Не нужно забывать что у России и российских компаний существенная доля обязательств также номинирована в долларах.
Естественно, если будет меняться отношение доллара к другим валютам во внешнеторговых операциях России и российских компаний, будет изменяться доля доллара в ЗВР ЦБ.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

MAF wrote:А что мешает сейчас не занимать?

P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..

Превышение государственных расходов над доходами, государственных, не бизнеса.

Стоимость любой валюты сейчас виртуальна. Канада продаёт США нефть и лес за виртуальные американские доллары, как она так может? Чего это канадский бакс как только подорожает выше 1 американского, так за месяц-другой спускается вниз, копейки на 3-4, вот тут можно глянуть: www.xe.com
Это зачем, хотят ещё больше необеспеченных виртуальных американских денег?
Last edited by mr. Hide on 05 Aug 2008 15:46, edited 1 time in total.
под мостом :-p
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

LeonidNYC wrote:На мой Российская экономика гораздо более уязвимая к кризисам и проблемам, так как 85% экономики привязано к сырью, нефти, газе и оборонке.

Не стоит путать долю в экспорте с долей в экономике, экспорт это еще не вся экономика.
Доля топливно-энергетического комплекса в ВВП Росии составляет 20%, а вот доля в экспортных доходах действительно около 85%.

LeonidNYC wrote:При этом в России дикая инфляция.

Ну дикой ее можно назвать только в сравнении с японской, а так инфляция откатилась на уровень 2004-2005 года. Правда есть небольшое отличие, если тогда цены равномерно росли на все группы товаров и услуг, то теперь рост цен в основном сосредоточен в части продовольственного рынка и цены на бензин. Бытовая техника, компьютеры, одежда, автомобили и т.п. в цене за последний год не изменились или стали дешевле. Я бы даже сказал что экономия на покупке машины (подешевела на 35 тыс. руб за 4 месяца ожидания) компенсировала для меня рост цены на продовольствие :)

LeonidNYC wrote:В Америка экономика очень расносторонняя. Например, несмотря на кризис, экспорт продукции за рубеж на рекордном уровне (програмное обеспечение, медицинкое оборудование, агро-продукция, химические материалы, лекартсва, и т.д.)

И при этом баланс внешнеторговых операций остается отрицательным. Т.е. США поставляет во внешний мир гораздо меньше, чем забирает из него, разницу покрывают выпуском облигаций. И похоже что именно облигации показывают наибольший рост в списке экспортируемых товаров :)

Return to “Политика”