НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[jms]

О чем это говорит? Россия была подготовлена.

Абсо-факин-лютли. Мишу долго на этот шаг провоцировали обстрелами, и когда он наконец клюнул - ответная реакция была расписана как по нотам.

Митяй, к чему этот плач Ярославны? Не смешно.
Миша не клюнул, а планомерно готовился к агрессии на протяжении прошедших лет. Начиная от своих предвыборных лозунгов, до массовых закупок вооружения, инструкторов и учений.

А осетины и абхазы выковали свое оружие в горных кузнях?

[int21h]

Ну-с, ждем фотографий и копии паспорта

Вспомните слова Рабиновича, что бьют-то не по паспорту. Впрочем показать пленников по ТВ дело не сложное.

Раз несложное, то ждем-с
Шляпу кушать будете?

[jms]

Вы похоже не знаете что по условиям вхождения стран в Северо-Атлантический союз Украина должна будет полностью переобмундировать и переоснастить свою армию по их стандартам.

Довольно небольшая плата. Это дешевле, чем пытаться содержать огромную армию для того, чтобы была возможность отразить нападение агрессора.

если агрессора нет, то его надо сoздать...
Я из Беларусии, но мне просто не понятна слепота некоторых из Украины.

Хренассе ! А вторжение России на территорию Грузии - это не агрессия ?

Мне непонятна слепота некоторых из Белоруссии - ведь достаточно устроить заварушку в Крыму, и Россия вполне может повторить осетинский вариант. Любому трезвому украинцу это приходит в голову в первую очередь. И недопустить этого можно только скорейшим вступлением в НАТО.

а вы не устраивайте заварушки в Крыму и все будет хорошо

А мы и не хотим, а тут приезжает Лужков, и говорит что мол мы пересмотрим факт принадлежности Крыма Украине.

ну и что? имеет право говорить что хочет.

На территории Украины законодательство запрещает подстрекательство к сепаратизму. Это уголовное дело.

[Noskov Sergey]

Virginian

А почему Вы считаете что быстро, там же все под боком - особенность региона. В свое время, как раз по этим местам мотался в хаки много и долго, там гарнизоны четко вдоль границы с ЮО. Аэродромы с которых работает авиация находятся примерно в 40 км от границы в Северной Осетии, танкисты еще ближе. Планы, ясный перец, должны быть разработаны задолго, их и выполнябт. У любой страны в вероятных противниках для генштаба ходят соседи. Спецназ и ВДВ перебрасывали довольно долго. С тем что Саакашвили просто подставили и развели скорее согласен, вопрос только кто.

[int21h]

А если Украину присоединят к России - то это будеи чиста бескорыстно ?

Никто Украину силком тянуть не будет. :ноно#:

Йе, рррайт. Только введут войска "для защиты конституционного порядка" в Крыму и Донбассе.

успокойтесь вы со своей хохляндией, никому она не нужна. слишком много о себе думаете.

Ути-пути

[Митяй]

Вы похоже не знаете что по условиям вхождения стран в Северо-Атлантический союз Украина должна будет полностью переобмундировать и переоснастить свою армию по их стандартам.

Довольно небольшая плата. Это дешевле, чем пытаться содержать огромную армию для того, чтобы была возможность отразить нападение агрессора.

если агрессора нет, то его надо сoздать...
Я из Беларусии, но мне просто не понятна слепота некоторых из Украины.

Хренассе ! А вторжение России на территорию Грузии - это не агрессия ?

Мне непонятна слепота некоторых из Белоруссии - ведь достаточно устроить заварушку в Крыму, и Россия вполне может повторить осетинский вариант. Любому трезвому украинцу это приходит в голову в первую очередь. И недопустить этого можно только скорейшим вступлением в НАТО.

а вы не устраивайте заварушки в Крыму и все будет хорошо

Хорошо будет, если Россия не станет устраивать заварушек. Что в Крыму, что в Абхазии с Осетией.

[ksi]

Хренассе ! А вторжение России на территорию Грузии - это не агрессия ?

Мне непонятна слепота некоторых из Белоруссии - ведь достаточно устроить заварушку в Крыму, и Россия вполне может повторить осетинский вариант. Любому трезвому украинцу это приходит в голову в первую очередь. И недопустить этого можно только скорейшим вступлением в НАТО.

Убивать людей и заниматься геноцидом нельзя. Чтобы предотвратить массовые убийства пришлось применять силу. Это разве не точка зрения НАТО и не ее обычная практика? Вспомним первую войну с Ираком: почему же тогда США не ограничился освобождением Кувейта, а пошел в Ирак? И это вы не считаете агрессией, а в данную ситуацию - считаете? Где логика?

[jms]

Хренассе ! А вторжение России на территорию Грузии - это не агрессия ?

Мне непонятна слепота некоторых из Белоруссии - ведь достаточно устроить заварушку в Крыму, и Россия вполне может повторить осетинский вариант. Любому трезвому украинцу это приходит в голову в первую очередь. И недопустить этого можно только скорейшим вступлением в НАТО.

Убивать людей и заниматься геноцидом нельзя. Чтобы предотвратить массовые убийства пришлось применять силу. Это разве не точка зрения НАТО и не ее обычная практика? Вспомним первую войну с Ираком: почему же тогда США не ограничился освобождением Кувейта, а пошел в Ирак? И это вы не считаете агрессией, а в данную ситуацию - считаете? Где логика?

В данной ситуации Россия виновата в том что поставляла оружие и финансировала осетин и абхазов на протяжении долгого времени. В случае обстрела Цхинвали я одобряю действия России, при условии что она останется в настоящих рамках(не будет эскалировать ситуацию в Абхазии например).

[adb]

Митяй, к чему этот плач Ярославны? Не смешно.
Миша не клюнул, а планомерно готовился к агрессии на протяжении прошедших лет. Начиная от своих предвыборных лозунгов, до массовых закупок вооружения, инструкторов и учений.

И кстати, дождался полного вывода российскимх войск из Грузии (по-моему как раз в этом году закончили вывод).

[PavelM]

А осетины и абхазы выковали свое оружие в горных кузнях?

Еще раз.
Эскалация началась со стороны Грузии и шла планомерно последние лет 5.

[jms]

А осетины и абхазы выковали свое оружие в горных кузнях?

Еще раз.
Эскалация началась со стороны Грузии и шла планомерно последние лет 5.

Ситуация понятное дело завязалась в начале 90-ых. Как Грузия эскалировала ситуацию? Вооружалась? А как должно было поступать государство, на территории которого есть вооруженные и финансируемые из вне мятежные области?

[Митяй]

Virginian

А почему Вы считаете что быстро, там же все под боком - особенность региона. В свое время, как раз по этим местам мотался в хаки много и долго, там гарнизоны четко вдоль границы с ЮО. Аэродромы с которых работает авиация находятся примерно в 40 км от границы в Северной Осетии, танкисты еще ближе. Планы, ясный перец, должны быть разработаны задолго, их и выполнябт. У любой страны в вероятных противниках для генштаба ходят соседи. Спецназ и ВДВ перебрасывали довольно долго. С тем что Саакашвили просто подставили и развели скорее согласен, вопрос только кто.

Да сам он себя и подставил, и развел.

Вот, кстати, непонятно, что будет теперь с автономиями. Пока они были грузинскими - Грузии путь в НАТО был заказан, по причине неулаженности территориальных споров. Если теперь они станут независимыми, или отойдут к России - Грузия вступит в НАТО in a minute. Что Россия прекрасно понимает.

[Virginian]

Virginian

А почему Вы считаете что быстро, там же все под боком - особенность региона. В свое время, как раз по этим местам мотался в хаки много и долго, там гарнизоны четко вдоль границы с ЮО. Аэродромы с которых работает авиация находятся примерно в 40 км от границы в Северной Осетии, танкисты еще ближе. Планы, ясный перец, должны быть разработаны задолго, их и выполнябт. У любой страны в вероятных противниках для генштаба ходят соседи. Спецназ и ВДВ перебрасывали довольно долго. С тем что Саакашвили просто подставили и развели скорее согласен, вопрос только кто.

Сергей, у меня не очень много информации, информационная блокада с обоих сторон та еще, но все эти элитные подразделения ВДВ начали появляться где-то на третий день. Кроме того, люди уже высказывались, что снарядить, а главное развернуть дивизию дело отнюдь не нескольких часов, даже если она недалеко, нужна серьезная координация многих подразделений и штабов и так далее. Чечня хорошо научила к чему приводят импровизированные и непродуманные действия.

Кроме того, одно дело вскрыть пакет и выполнять заранее разработанные планы, и совсем другое дело получить информацию и начать выполнять эти планы загодя, заведомо зная точную дату начала наступления.

[Ilya Pirkin]

Хренассе ! А вторжение России на территорию Грузии - это не агрессия ?

Мне непонятна слепота некоторых из Белоруссии - ведь достаточно устроить заварушку в Крыму, и Россия вполне может повторить осетинский вариант. Любому трезвому украинцу это приходит в голову в первую очередь. И недопустить этого можно только скорейшим вступлением в НАТО.

Убивать людей и заниматься геноцидом нельзя. Чтобы предотвратить массовые убийства пришлось применять силу. Это разве не точка зрения НАТО и не ее обычная практика? Вспомним первую войну с Ираком: почему же тогда США не ограничился освобождением Кувейта, а пошел в Ирак? И это вы не считаете агрессией, а в данную ситуацию - считаете? Где логика?

В данной ситуации Россия виновата в том что поставляла оружие и финансировала осетин и абхазов на протяжении долгого времени. В случае обстрела Цхинвали я одобряю действия России, при условии что она останется в настоящих рамках(не будет эскалировать ситуацию в Абхазии например).

А как же поддержка справедливого национально-освободительного движения свободолюбивого осетинского народа?

[Frukt]

Всё?

http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/
Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии

Надо было на коньяк спорить

Про спор разговора не было. Было предложено вам нести за свои слова мизерную, но ответственность. Но вы дальновидно отказались и правильно сделали.
Впрочем, еще не вечер.

Что-то не очень уже вериться в то, что говорит грузинская сторона.

Госминистр Грузии Тимур Якобашвили заявляет, что "ни о каком отступлении грузинских войск из цхинвальского региона речи нет". "Мы приняли решение передислоцировать наши войска, чтобы получить возможность противостоять численно превосходящим российским вооруженным силам иными методами", - сказал Якобашвили около 16:30 мск на брифинге в госканцелярии.

http://www.izvestia.ru/news/news185339

[jms]

Хренассе ! А вторжение России на территорию Грузии - это не агрессия ?

Мне непонятна слепота некоторых из Белоруссии - ведь достаточно устроить заварушку в Крыму, и Россия вполне может повторить осетинский вариант. Любому трезвому украинцу это приходит в голову в первую очередь. И недопустить этого можно только скорейшим вступлением в НАТО.

Убивать людей и заниматься геноцидом нельзя. Чтобы предотвратить массовые убийства пришлось применять силу. Это разве не точка зрения НАТО и не ее обычная практика? Вспомним первую войну с Ираком: почему же тогда США не ограничился освобождением Кувейта, а пошел в Ирак? И это вы не считаете агрессией, а в данную ситуацию - считаете? Где логика?

В данной ситуации Россия виновата в том что поставляла оружие и финансировала осетин и абхазов на протяжении долгого времени. В случае обстрела Цхинвали я одобряю действия России, при условии что она останется в настоящих рамках(не будет эскалировать ситуацию в Абхазии например).

А как же поддержка справедливого национально-освободительного движения свободолюбивого осетинского народа?

Поставки оружия в никем непризнанную автономию -- преступление. Неужели вы верите в то что российские ястребы поддерживали осетию из чисто альтруистических и идейных соображений?

[PavelM]

Пока мы видим, что российский режим Путина напал на грузин на их же территории. Вместо того, чтобы помочь соседям (Грузии) навести конституционный порядок.

Осетия не является частью Грузии и живет отдельно лет 15.
Так что бред про конституционный порядок оставбте СНН.

А какая разница - 15 лет или гораздо меньше (как в случае с Чечней) ? Никакой разницы.

Разницы аж целых две.
1. Осетия никогда не была частью Грузии.
2. Россия имеет миротворческий мандат ООН.

[adb]

Кроме того, одно дело вскрыть пакет и выполнять заранее разработанные планы, и совсем другое дело получить информацию и начать выполнять эти планы загодя, заведомо зная точную дату начала наступления.

Ну так и грузины передислоцировать свои войска не могли за пару часов. Как заметили сосредоточение войск на границах с Осетией, там и привели 58 в боевое состояние. Ну а точная дата стала известна благодаря "объявлению перемирия".

[Frukt]

Порой поражаюсь вашему цинизму. Выждать пару дней. Вы в своем уме? Грузины за день уничтожили более тысячи осетин. ТЫСЯЧА В ДЕНЬ!

А чьи это данные? Международный Красный Крест?

Какой крест? Красный крест с госфлага Грузии что -ли? http://www.mapsofworld.com/images/world ... a-flag.gif
Дак им не до этого сейчас. Воон Саак пощады запросил, типа "Я-я огонь прекратил."
Сейчас ещё осетины с добровольцами (ну и абхазами конечно) агрессора по рукам как следуэт побьют, и можно начать расследования преступлений грузинского сумасброда.

Бла-бла-бла. Информация о "тысячи в день" на чем базируется?

Вы вообще понимаете о чем говорите? Сеичас даються лишь приблизительные оценки. Официальными лицами. Красный крест считает жертвы под под огнем тяжелои техники?

[jms]

Пока мы видим, что российский режим Путина напал на грузин на их же территории. Вместо того, чтобы помочь соседям (Грузии) навести конституционный порядок.

Осетия не является частью Грузии и живет отдельно лет 15.
Так что бред про конституционный порядок оставбте СНН.

А какая разница - 15 лет или гораздо меньше (как в случае с Чечней) ? Никакой разницы.

Разницы аж целых две.
1. Осетия никогда не была частью Грузии.
2. Россия имеет миротворческий мандат ООН.

1. На момент ввода федеральных войск Чечня на была территорией РФ.
2. То что сейчас делает Россия в Осетии и по количеству солдат и по видам вооружения выходит далеко за рамки мандата. Кстати Грузинские миротворцы тоже находятся в Осетии по тому же мандату.

[Frukt]

А у российских войск очень хороший опыт обстрела жилых городов.

а вы мастер стрелки переводить

А что не так? Думаете, что российские войска обстреливая позиции грузинов в городе, не попадают по мирному населению?

вообще то началось с обстрела города, а потом уже пришла 58-я армия. вот вам и разница

Ну так, например, убили грузины 100 человек, а потом пришла 58-я армия и убила еще 1000. В принципе - по военному времени это вполне обьяснима (когда армия освобождает захвеченным противником город), но вот тут маленькая неувязочка. ЮО - это территория Грузии и грузины пришли туда восстанавливать конституционный порядок. А вот российская армия - интервенты.
Разницу понимаете?

Грузия нарушила много достигнутых договоренностеи, согласно которым российские миротворцы находились там на , совершенно легальном основании. Т.е. преступление еще и в том, что грузия совершила нападение на лиц находящихся там по службе, исполняющие непосредственно свои обязанности.

[vaduz]

Т.е. преступление еще и в том, что грузия совершила нападение на лиц находящихся там по службе, исполняющие непосредственно свои обязанности.

А подробности есть какие-нибудь?
Бомбили расположение части, казармы?

[Frukt]

Пока мы видим, что российский режим Путина напал на грузин на их же территории. Вместо того, чтобы помочь соседям (Грузии) навести конституционный порядок.

Осетия не является частью Грузии и живет отдельно лет 15.
Так что бред про конституционный порядок оставбте СНН.

А какая разница - 15 лет или гораздо меньше (как в случае с Чечней) ? Никакой разницы.

Разница такая, что некоторые народы не могут жить вместе. Возникают какието другие способы сосуществования. Договоренности, например. ..
Впрочем , специально для вас приведу пример. В косово не могли ужиться албаны и сербы. ..Так понятнеи?

[slozovsk]

Так никто и не объяснил, почему му до сих пор слышим о каких-то грузинских танках и тяжелой артиллерии, о какой-то хорошей подготовке грузинской армии?

Боевые действия в Южной Осетии продолжались всю ночь. Грузинские и российские орудия вели артиллерийскую дуэль в районе Цхинвали. Источники в Грузии передали, что ВВС России нанесли удары по военному аэродрому рядом с гражданским международным аэропортом Тбилиси.

http://www.newsru.com/world/10aug2008/armyo.html

Какие дуэли? Почему все тяжелое вооружение Грузии не уничтожено с воздуха? Речь не идет о танках, спрятанных в погребах. Речь идет о технике, находящейся на боевых позициях и легко захватываемой любой нормальной системой наведения. Неужели у России все так плохо с технологиями? В Ираке списали на старое оборудование и неподготовленный персонал. Но здесь то? Какие-то три несчастных танка ведут боевые действия против России и та усиленно отбивается?

Вы прямо как Паша-Мерседес, забыли что на войне как на войне, одного выскокоточного оружия и "нормальных систем наведения" не всегда достаточно.

И вообще, противника надо уважать, даже если это грузины.

Уточню. Я не говорю о всех боевых действиях. Я говорю о танках и тяжелой артиллерии, которую Жигулями не потащишь.

1. Сведений, что грузинская армия прячет танки за спинами мирных жителей - нет.

2. Даже если бы и прятали - известно, что российская армия стреляет в ответ. У меня вопрос - почему нужно долго стрелять в ответ, подвергая опасности лишние человеческие жизни, вместо прицельного уничтожения крупных целей (какими являются танки, тяжелая артиллерия, системы залпового огня), находящиеся на боевых позициях или на марше?

Технология действий армии, владеющей нормальным оружием известна. Сперва мдут стелсы, которые подавляют ПВО противника, причем - точечно, каждый самолет находящийся на земле, каждую РЛС, каждую пусковую установку. После этого работает обычная авиация.

Действия российской армии сильно отличаются от этого сценария. Вы видели, каким способом было достигнуто господство в воздухе? Уничтожили каждый стоящий на земле самолет с видео подтверждением поражения цели? Нет. Разбомбили ВПП. (что тоже хорошо, но отсутствие уничтожения каждой отдельной крупной единицы военной технике говорит о печальном состоянии российской техники). Причем мы говорим не о тысячах целей, а о единицах или несекольких десятков. Сколько там танков у всей грузинской армии?

Я не говорю о партизанской войне и пехоте. Вопрос, конкретно по танкам и тяжелой артиллерии, которую и сдвинуть-то тяжело.

[sergey812]

Т.е. преступление еще и в том, что грузия совершила нападение на лиц находящихся там по службе, исполняющие непосредственно свои обязанности.

А подробности есть какие-нибудь?
Бомбили расположение части, казармы?

Видел только что по телевизору как один из наших офицеров рассказывал следующее. Он находился на верхнем этаже одного из зданий городка расположения миротворцев и вел наблюдение. Наблюдал, как грузинские силы перестраивались к наступлению. Он свидетельствовал, что после выдвижения танковой колонны первый выстрел из танка был по верхнему этажу здания, где он находился с другими солдатами. Выстрел этот убил двоих и ранил двоих. Пока они спускали раненых вниз, был еще одни выстрел из танка по нижнему этажу. И примерно в то же время рядом с этим зданием был подбит российский БТР ( два человека погибли) и еще одна машина (БТР или что-то такое), в которой было ранено еще 5 миротворцев.