Продать там, купить здесь - стоит ли?

[Kolombina]

Есть мамина квартира в Украине. Стоит 100 тыс +-. Мама собирается до нашего гражданства (3 года) жить полгода там, полгода здесь.
На полгода квартира сдается за 400 долл/мес
За эти деньги сейчас здесь на обвалившемся рынке можно купить 2 бедрум кондо в хорошем районе.
И мама через 4 года переедет сюда.Пока - рентовать за 900-950-1000 долл/мес (апартмент комплексы сдают в районе 1000-1200)

Основные за:
- че-то мне кажется, что рынок там вот-вот станет или рухнет. Настораживает реклама купи 10 квартир родственникам, получи 11-ю бесплатно. НАпоминает позапрошлогодние супер-инсентивс от билдеров тут.

- По аналогии с "тут" - рент 400 долл, ипотека - 1500, одной и той же квартиры.
Далеко не каждая семья может себе позволить купить квартиру в ипотеку.
Ипотеки стали давать хуже, напуганные американским кризисом.

- В Прибалтике, читала, уже слегка подешевело. Правда, нет?

- там ничего платить не надо со 100 тыс, платит покупатель 5% агентсву. Тут тоже ничего платить не надо, как покупателю. Только клоузинг, но он покроется моими комиссионными как байер агента.

Минусы - оставшиеся полгода мама будет жить либо на съемной квартире, либо у дедушки, либо, но разница в ренте должна покрыть неудобства.

В общем, вопрос - стоит ли?

[mudi]

Стоит ли вся затея связанных с ней неудобств - решать вам. Но с финансовой стороны, мне кажется, что выгоднее сейчас продать там (пока еще не обвалилось), а тут не спешить покупать (пока еще продолжает падать).

[rvd]

за 100к на Украине можно и не продать ...

[nester]

В общем, вопрос - стоит ли?

Для начала скажите где и какая квартира. Может мне надо

Вообще - на Украине сейчас падает не недвижимость, а доллар и гривна.
Относительно того сколько (и насколько) квартиры ещё будут дорожать - думать вам. Я лично думаю что ещё очень и очень немало.

Относительно продать там и не покупать тут - имхо это полное самогубство.

[nester]

за 100к на Украине можно и не продать ...

В Киеве за 100К покупать нечего. Дайте б.м. новую двушку в приемлимом районе возле метро в хорошем доме с консьержкой - куплю 2. Если дом кирпичный и есть гараж - куплю сегдня же, причём с визгом, ещё и вам 10% отдам за наводку

[rvd]

Я лично думаю что ещё очень и очень немало.

на чем основано ваше мнение?

[rvd]

Дайте б.м. новую двушку в приемлимом районе возле метро в хорошем доме с консьержкой - куплю 2

у вас есть $200к налички и вы готовы их вложить в недвижимность на Украине сейчас?

[kanada]

за 100к на Украине можно и не продать ...

Я за 310К продал. Г. Львов, центр. Продавалось 7 денель.

[nester]

Дайте б.м. новую двушку в приемлимом районе возле метро в хорошем доме с консьержкой - куплю 2

у вас есть $200к налички и вы готовы их вложить в недвижимность на Украине сейчас?

У меня столько налички нет. Наличка есть у тестя - он и будет вкладывать.
Вопрос стоял или дать эти деньги мне чтобы я [под]выплатил моргидж, или наоборот я им туда добавлю чтобы купить. Лично я выступаю за второе.

На чём основано данное мнение - на мысли что события будут развиваться от плохого к худшему.
Что деньги стоят всё меньше и меньше, а жить где-то надо. И что при вполне европейском/американском уровне цен приемлимое жильё в 120К - это слишком дёшево - т.е. будет ещё дорожать. Например, тут меньше 200К как бы ничего нет. Причём, ипотеки (реально) там ещё нет - т.е. народ покупает за свои.

[rvd]

за 100к на Украине можно и не продать ...

Я за 310К продал. Г. Львов, центр. Продавалось 7 денель.

что продали - стадион?

[rvd]

Дайте б.м. новую двушку в приемлимом районе возле метро в хорошем доме с консьержкой - куплю 2

у вас есть $200к налички и вы готовы их вложить в недвижимность на Украине сейчас?

У меня столько налички нет. Наличка есть у тестя - он и будет вкладывать.
Вопрос стоял или дать эти деньги мне чтобы я [под]выплатил моргидж, или наоборот я им туда добавлю чтобы купить. Лично я выступаю за второе.

На чём основано данное мнение - на мысли что события будут развиваться от плохого к худшему.
Что деньги стоят всё меньше и меньше, а жить где-то надо. И что при вполне европейском/американском уровне цен приемлимое жильё в 120К - это слишком дёшево - т.е. будет ещё дорожать. Например, тут меньше 200К как бы ничего нет. Причём, ипотеки (реально) там ещё нет - т.е. народ покупает за свои.

есть несколько причин, по которым инвестировать в укр. недвижимость не стоит:
1. рентовать гораздно дешевле
2. низкие зарплаты и растут мало
3. население уменьшается
там сейчас бубль, который лопнет гораздо сильнее, чем здесь, IMHO

[mudi]

есть несколько причин, по которым инвестировать в укр. недвижимость не стоит:
1. рентовать гораздно дешевле
2. низкие зарплаты и растут мало
3. население уменьшается
там сейчас бубль, который лопнет гораздо сильнее, чем здесь, IMHO

Я согласен, что не стоит - пузырь гораздо больше чем здесь, но с пунктом 2 не согласен - зарплаты таки растут и очень сильно. Растут они именно у того слоя, который квартиры покупает. Те, у кого зарплаты практически не выросли - они не были потенциальными покупателями 5-10 лет назад, они не являются ими и сейчас, чаще они выступают в роли продавцов, получивших квартиру еще при союзе. Рент хоть и вырос раз в 6-8 за последние 8-10 лет, но все еще очень дешев по сравнению с покупкой, особенно если учесть безумные проценты на ипотеку, предлагаемую там.

[Privetushka]

Скорее всего с продажей Вы уже опоздали, моя подруга пытается продать сейчас квартиру в России, уже сбросила 30% от первоначальной цены (кварира стоит на рынке 11 месяцев). Другие знакомые вернулись в Литву, очень довольные тем, что цены с их последнего приезда упали, собираются купить чего-нибудь. Оговорюсь, оба места - не Москва и не Вильнюс.

[Alaska]

Не хочу открывать новую ветку.
Вроде не совсем офф.
Кто знает, принят ли в России закон о частной собственности на ЗЕМЛЮ? В американском смысле. Свято. Неприкасаемо. Если изытие на гос. нужды то возмещение только по рыночной цене, а не гос расценки.

[nester]

Не хочу открывать новую ветку.
Вроде не совсем офф.
Кто знает, принят ли в России закон о частной собственности на ЗЕМЛЮ? В американском смысле. Свято. Неприкасаемо. Если изытие на гос. нужды то возмещение только по рыночной цене, а не гос расценки.

Весь дьявол (как это именно и принято "в американском смысле") - в мааленькой детали - а именно как будет выясняться "рыночная стоимость". Есть мнение, что стоимость земли которая in the process of expropriation - сильно близка к нулю. А если кто думает иначе - может пройти по базару (пародон, рынку)поторговаться. Да, (для помощи в торге ) типичная lawer fee - 300-400/hour, день в суде - flat fee 5000.
В общем, вы намёк понимаете?

[Alaska]

- в мааленькой детали - а именно как будет выясняться "рыночная стоимость".

То есть, как я понимаю, полную стоимость проданных анaлогичных земель (размер/район) за последние 6 мес.
никто доказать не сможет? Прозрачной системы (сколько просили - за сколько купили) как в Штатах, где эта инфа доступна любому, в России нет?

Тогда весь этот закон фикция?
Меня насторожили заметки об Имеритинской бухте в Сочи. Получается ты покупай, а по сути владеет государство.

[nester]

- в мааленькой детали - а именно как будет выясняться "рыночная стоимость".

То есть, как я понимаю, полную стоимость проданных анaлогичных земель (размер/район) за последние 6 мес.
никто доказать не сможет? Прозрачной системы (сколько просили - за сколько купили) как в Штатах, где эта инфа доступна любому, в России нет?

Тогда весь этот закон фикция?
Меня насторожили заметки об Имеритинской бухте в Сочи. Получается ты покупай, а по сути владеет государство.

Вы неправильно понимаете. Аналогичного ничего нет. Везде есть разницы.

Да, получается что _в целом_ всё одинаково. Но есть ньюанс (с) - а именно шанс попадения в попадалово. Тут он всё таки пониже будет...
Но что попадать нигде не стоит - это очевидно. Т.к. всё равно победит тот кто более прав. Меру измерения правоты [в мире где правит доллар] знаете?

[Alaska]

Да, получается что в целом всё одинаково.

я вижу катострофическую разницу. Как работает здесь система апрейзеров - всё достаточно логично, и прозрачно, доказуемо без напряга. Не апрейзеры, так проперти тах. Основания рыночной цены всегда можно доказать.
Как работает система там, на чём базируется, пока мне не понятно.
Вот и встал вопрос, продавать сейчас или играть в азартные игры с российским законодательством.

[Ivan Popugaev]

Есть мамина квартира в Украине. Стоит 100 тыс +-. Мама собирается до нашего гражданства (3 года) жить полгода там, полгода здесь.
На полгода квартира сдается за 400 долл/мес
За эти деньги сейчас здесь на обвалившемся рынке можно купить 2 бедрум кондо в хорошем районе.

Есть еше некая вероятность, что гражданство не дадут (нарветесь Вы случайно на DUI, и отложится оно еще на несколько лет). Завтра маме не дадут очередную возу, или закенселят старую.
И будет она, как цветок в проруби - а квартира уже продана.

100К за двухбедренное кондо? Ну так купите его сейчас в кредит, сдавайте добавляя 400 баксов получемых от сдачи квартиры на Украине. Останетесь где-то при своих похоже, ну может с небольшим минусом. Потом, когда все все получат, продадите там квартиру и выплатите это кондо , а то и еще одно купите.

[mudi]

100К за двухбедренное кондо? Ну так купите его сейчас в кредит, сдавайте добавляя 400 баксов получемых от сдачи квартиры на Украине. Останетесь где-то при своих похоже, ну может с небольшим минусом. Потом, когда все все получат, продадите там квартиру и выплатите это кондо , а то и еще одно купите.

Все красиво описали, но сценарий может быть и другой - и кондо здесь и квартира там могут за это время подешеветь (причем вероятность довольно большая - там пузырь сдуваться начнет, а тут продолжит). В итоге будут здесь долги за кондо больше стоимости самого кондо, а там квартира станет стоить столько, что при ее продаже не покроется даже та разница между долгом за кондо и его стоимостью...

[Ivan Popugaev]

100К за двухбедренное кондо? Ну так купите его сейчас в кредит, сдавайте добавляя 400 баксов получемых от сдачи квартиры на Украине. Останетесь где-то при своих похоже, ну может с небольшим минусом. Потом, когда все все получат, продадите там квартиру и выплатите это кондо , а то и еще одно купите.

Все красиво описали, но сценарий может быть и другой - и кондо здесь и квартира там могут за это время подешеветь (причем вероятность довольно большая - там пузырь сдуваться начнет, а тут продолжит). В итоге будут здесь долги за кондо больше стоимости самого кондо, а там квартира станет стоить столько, что при ее продаже не покроется даже та разница между долгом за кондо и его стоимостью...

Я про Украину не знаю, но знаю про Москву (думаю Украина не далеко ушла по Москвы). Не вижу совершенно не единой причины, кроме существенного падения нефти, падения цен на рынке жилье. В основном по причине отсустия рынка в его нормальном понимании. Что будет здесь? не знаю. Народ говорит, что вроде дно достигнуто или будет достигнуто скоро. Насколько я знаю, в хороших местах, приличный товар, как улетал, так и улетает.

[Хомяк]

Да, получается что в целом всё одинаково.

я вижу катострофическую разницу. Как работает здесь система апрейзеров - всё достаточно логично, и прозрачно, доказуемо без напряга. Не апрейзеры, так проперти тах. Основания рыночной цены всегда можно доказать.
.

Кому доказать? Вы не видите, что дома, еще недавно оцененные высоко, часто сейчас стоят много меньше?

[mudi]

Я про Украину не знаю, но знаю про Москву (думаю Украина не далеко ушла по Москвы).

Да, ситуация похожая. Становится все меньше покупателей готовых и могущих платить такие деньги за квартиры. При этом много жилья просто скуплено с целью спекуляции, как только цены перестанут расти - все это купленное для спекуляции выбросят на рынок, падать будет еще быстрее чем расло, там правительство не будет спекулянтов выручать.

Не вижу совершенно не единой причины, кроме существенного падения нефти, падения цен на рынке жилье.

А что сейчас по-вашему происходит с нефтью? Причина вобщем простая и точно та же что и была здесь - закончились покупатели, способные купить или хотя бы взять в долг и этот долг выплачивать.

Что будет здесь? не знаю. Народ говорит, что вроде дно достигнуто или будет достигнуто скоро.

Так всегда говорят, чтобы паника не началась или чтобы себя успокоить. О том, что дно наступило или очень близко говорили еще весной прошлого года, и весной этого говорили, и следующие пару лет будут говорить то же самое. Особо красноречиво об этом говорят агенты по продаже недвижимости и прочие метериально заинтересованные.

Насколько я знаю, в хороших местах, приличный товар, как улетал, так и улетает.

Я в хороших местах наблюдаю по десятку знаков "Open house" на каждом втором перекрестке в выходные. Что обычно наступает с ценами когда спрос остается прежним или замедляется (из-за ужесточения условий получения кредита) а предложение растет?

[Ivan Popugaev]

Я про Украину не знаю, но знаю про Москву (думаю Украина не далеко ушла по Москвы).

Да, ситуация похожая. Становится все меньше покупателей готовых и могущих платить такие деньги за квартиры. При этом много жилья просто скуплено с целью спекуляции, как только цены перестанут расти - все это купленное для спекуляции выбросят на рынок, падать будет еще быстрее чем расло, там правительство не будет спекулянтов выручать.

То-то в Москве все приличное улетает за несколько часов после выхода обьявления. И да становится все меньше квартир которые продают и все больше квартир, которые раздают просто так, по социалу. На фоне того, что отток из Москвы нулевой, нету ни налога на собственность, ни оплаты комуналки по рыночным ценам, как нету и самого рынка, ничего там с ценами не будет. Посему я бы нормально бы поставил на Москву (и соотвенно Украину).
Кстати наши милые соотечественики, средней руки предприниматели (не олигархи), скупают дома во Флоридах и Майями.

[nester]

Я про Украину не знаю, но знаю про Москву (думаю Украина не далеко ушла по Москвы).

Да, ситуация похожая. Становится все меньше покупателей готовых и могущих платить такие деньги за квартиры. При этом много жилья просто скуплено с целью спекуляции, как только цены перестанут расти - все это купленное для спекуляции выбросят на рынок, падать будет еще быстрее чем расло, там правительство не будет спекулянтов выручать.

Нет, это натурально другая планета. На что похожа? На силиконовую долину?
Какие спекуляции?? Там даже слова "инвестор" не слышали!!! (в силиконовом понимании - где каждый обычный полунищий человек сдуру взявший в долг чуть-чуть денег мнит себя конкурентом Баффета )

Там ситуация отлична настолько насколько это только возможно.
Во-первых, все покупают за свои. (Именно сейчас ипотека гавкнулась - спсибо Юле). Во-вторых, у кого денег нет вообще - те отдыхают. У кого деньги немного есть - покупают на окраинах/продают-добавляют/т.д. Пристойная двушка возле метро стоит около 120и штук.

Ну и потом мааленькая такая категория людей у которых сейчас есть Деньги. И они покупают просто _всё_, потому что деньги сейчас есть, а завтра их уже нет - по причине по крайней мере убитого курс доллара и гривневой инфляции. Да и потом, что ещё можно покупать? Посмотри на количество мэрсэдэсов начиная с S500го (150К баксов, между прочим) - и тогда понятно что _убитая_ трёхкомнатная квартира в центре всего за 0.5М - это совершенно нормальная цифра.

Кстати, по сьёму жилья - это в общем-то уже 1000 в месяц. Можно конечно снять и за 700 - но это будет _совсем_ гетто. Без подготовки можно и не выжить