НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[NYgal]

А насчет "не надо пропихивать своего человечка в марионетки, и при этом обделываться на весь мир" - это здравый смысл.

ето вы прой Ющенко? Или про сегодняшнего президента Грузии?

Митяй, вот вы так тонко намекаеете на тупость оппонентов. ну подумайте своим умом, когторый не тупой : ну может ли быть на Украине реальный президент? При существующем то раскладе в мире?

Всем, подчеркиваю, всем нужен у власти на Украине человек, от которого будет только хуже. Одним нужна "заноза в заднице" соседней страны, другим - ситуация "сами приползете".
Денег хватило на финансирование президента,который в состоянии выполнять только функцию "занозы в заднице". На того,который бы и страну на ноги поставил - увы. Такой удешевленный вариант получился. Который по совместительству и Россию устраивает ( см."сами приползете" ).

Если хватит средств и возможностей у Штатов профинансировать толкового президента,который в состоянии выполнять более одной функции, то...
Кто его знает, может толковый президент как раз функцию "занозы в заднице" и похерит? Ну так ли уж она нужна украинскому населению?

нам с вами бессмысленно спорить - слишком разные исходные позиции. Вы считаете, что за деньги стране можно купить любого президента - я считаю, что "толковый президент" может появиться только при толковом народе. А толковый народ бывает только при наличии гражданского общества. А гражданское общество возникает от культуры публичной политической борьбы.

Поэтому "толковый" президент будет как можно дальше отодвигаться от России, стремительно возрождающей традиции монархии.

Знаете, я вам завидую. Правда-правда. Для дядьки, изображенного на вашей аватаре ( если, конечно, ето вы ), вы сохранили поразительную молодостьдуши и комсомольскую незамутненность.

[ZSM-5]

Оно ожидает что кто-то ещё верит?

Естественно, верит. На Привет посмотрите. Что уж говорить о "среднем американце"....

[NYgal]

4. А что собственно лично мне с этого?

Как ни странно, эффект скорее позитивный. Я живу здесь и я не заинтересован в усилении антирусской истерии, в лагерь для перемещенных лиц может и не оправят, но работы я таки могу лишиться. Я надеюсь, что полученный урок сможет на какое-то время предотвратить более серьезные конфликты с куда более серьезными последствиями и соответствующими оргвыводами. Стороны, несмотря на всю риторику, будут теперь действовать осторожнее, по крайней мере по-первости.

Абсолютно согласна. Да и с остальными пунктами, собственно, тоже.

[Митяй]

Кстати, сегодня слушал специальный выпуск NPR вроде бы все местные эксперты согласны что у Саакашвили будущего просто нет.

Интересно было бы представить, что об этом чудаке думают сейчас те военные советники, что 5 лет учили его армию.
Это ж надо - столько денег, снаряжения, столько пафоса в рекламе "новой грузинской армии" . И такой оглушительный пшик.

Ну с грузинскими войсками ситуация примерно как с иракскими - херовенькая. Есть отдельные боеготовные части, но в массе...
Кстати, американские советники это прекрасно понимали.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 442&page=2
-----------
While they may dress in uniforms similar to the US, and some of them have US weapons, they aren't even close to US troops. Of the Georgian units I've seen, only the Commandos had any disciple. The regular units had SERIOUS disciple problems. They stole any and everything they could get a hold of, including the radio and antenna mount off of the HMMWV the NCOIC of their MiTT was driving. When confronted, their commander claimed innocence until the NCOIC told them they would get nothing else from the US military until his equipment was returned. So it "magically" appeared that night.

In Kuwait, they were routinely caught steeling from other units, they broke into shipping containers to steel MREs, and uniforms, many of them got caught steeling form the PX, they set several structures on fire because they were smoking in no smoking areas, etc., etc. Until they can get their sh*t together, there's no way in hell they should be allowed into NATO.

...
As I said, the Commando battalion was very disciplined and well led, but they were still equipped with older soviet era weapons (And they did have quite few female hotties). As for the other units, I wouldn't trust them to run the fry station at McDonalds. Their officers were garbage, and hey had no NCOs to speak of. They seemed more interested in what they could beg, barrow or steal from the US. The only reason many of them were here was because they get a supplement to their pay from the US. Most of the officers seemed to out to fatten their own wallets on the backs of their troops.

They need to make clean sweep of the officer corps, actually form a NCO corps, and enforce discipline in the units (that doesn't mean you beat your soldiers, but lead by example). It's a little hard when your officers treat their troops like peasants. They'll never show them any respect, you can't lead by fear alone.

At a minimum, it'll take them five years to weed out the old guard, and start replacing them with a better trained officer corps. If they start now, it'll take five to ten years before they have a seasoned NCO corps within their enlisted ranks, and these guys will be the backbone of any force they field. Until they do, they need to stay as far away from NATO as possible. From what I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if the tires were still on my car in the morning.
---------

[NYgal]

del

[helg]

Мобильник позиционируется с точностью метров до 300 по разнице силы сигнала на всеx мачтаx сотовой связи, вполне достаточно для полиции - несколько блоков обеxать на машине, но недостаточно для точной стрельбы если не пеленговать сам аппарат что тоже несложно.

Если говорящий по мобильнику звонит и русским языком говорит, что он жив и что вместе с другими укрылся в подвале на территории X, достаточно перехватить разговор и знать русский язык, чтобы узнать где этот человек находится. По триангуляции можно отслеживать даже не звонящий, а просто включённый телефон. Тут же наблюдаемая реакция Градов была имено на звонок.

Так что прослушивали и целились в население. Собственно, в первые дни свою цель - этническую чистку - они и не скрывали. Тому свидетельств - тьма. Это сейчас они в несознанку играют.
--
Олег

[ZSM-5]

Страна пойдет в пропасть, если захватит территорию Грузии.

Речь идет не о теллуроратии, а о талассократии. Не надо захватывать территорию Грузии, достаточно поменять руководство на лояльное. К сожалению, американцы сидеть сложа руки не будут, даже несмотря на занятость в связи с выборами.

Кстати, очень интересно, как себя поведет Вашингтонский МиниПрав - сольет Саакашвили, или наоборот, будет в очередной раз поддерживать.

Еще очень важная вещь - реакция Обамы. Если он не попытается использовать это в своих целях, то это будет доказательством, что Грузия - священнейшая корова американской внешней политики, трогать которую недозволено никому.

[serge66]

Кучерена: Россия сегодня не может обращаться в Гаагский суд...

Не помню, чтобы США подали на Саддама в Гаагу. Обошлись местным шиитским судом.

[ABPOPA]

Страна пойдет в пропасть, если захватит территорию Грузии.

Речь идет не о теллуроратии, а о талассократии. Не надо захватывать территорию Грузии, достаточно поменять руководство на лояльное.

А как поменять руководство Грузии, не захватив Тбилиси?

[vaduz]

Читать жутко
Не знала что Градами стреляли по наводке на мобильники.

Это как?

Urban legend.

Нуу.... Нельзя так. Если вы не знаете как работает сотовая связь, то это не означает что это городские мифы....

Даже Гугл для простой публики это умеет делать. Ну а для военных сами понимаете....

http://www.google.com/intl/en/press/ann ... ation.html

И вы конечно же попытались найти, где сейчас ваша жена?
Нет? Тогда попробуйте...

http://www.themobiletracker.com/english/index.html

[drugoj]

Мобильник позиционируется с точностью метров до 300 по разнице силы сигнала на всеx мачтаx сотовой связи, вполне достаточно для полиции - несколько блоков обеxать на машине, но недостаточно для точной стрельбы если не пеленговать сам аппарат что тоже несложно.

Если говорящий по мобильнику звонит и русским языком говорит, что он жив и что вместе с другими укрылся в подвале на территории X, достаточно перехватить разговор и знать русский язык, чтобы узнать где этот человек находится. По триангуляции можно отслеживать даже не звонящий, а просто включённый телефон. Тут же наблюдаемая реакция Градов была имено на звонок.

Так что прослушивали и целились в население. Собственно, в первые дни свою цель - этническую чистку - они и не скрывали. Тому свидетельств - тьма. Это сейчас они в несознанку играют.
--
Олег

Очень неточно получитается.
т.е. реально отслеживать движение, но в условиях застроики явления мултипасс (не помню как по русски) будет мешать позиционированию. Сильно. Антена на мобильнике ОМНИ, что то же не сахар.
И зачем нужны такие сложности, если достаточно много современных систем целенавидения , вполне мобильных и работающих на расстоянии. С учетом того что вся это хренотень синхронизированна с любой другой системой и завязанна на GPS то можно вполне заехать куда либо сразу за огневым валом. (Ну понятное дело проколы случаются, но техника позволяет я принцыпе такое сегодня)
Но у Грузии вряд ли такое было

[asmi06]

Мдя... Вот так посмотришь на этот топик... Да его читать, по-моему, будешь дольше, чем вся военная операция длилась. Иногда мне начинает казаться, что война идёт тут, на форуме, а совсем не в жизни... На реальные факты тут все забили, и все тёрки сводятся к выяснению, кто тут больший козёл и пойдёт ли РФ на Крым....

[Истопник]

Собственно, в первые дни свою цель - этническую чистку - они и не скрывали. Тому свидетельств - тьма. Это сейчас они в несознанку играют.
--
Олег

Так какие проблемы, если они сами не скрывали - приведите ссылку и не будем больше ломать копья...
Только вряд ли...

[jiang]

Мдя... Вот так посмотришь на этот топик... Да его читать, по-моему, будешь дольше, чем вся военная операция длилась. Иногда мне начинает казаться, что война идёт тут, на форуме, а совсем не в жизни... На реальные факты тут все забили, и все тёрки сводятся к выяснению, кто тут больший козёл и пойдёт ли РФ на Крым....

Не факт, что операция закончилась. За всякими криками по телевизору прошли события, которые бы вышли на первые полосы в другое время. Турция, например, сегодня выразила полную поддержку России в грузинском вопросе. Вообще-то это неслыханно. И завтра же в Анкару приезжает Ахмадинеджад. А в Персидский залив вроде как выступает крупнейшая ударная группировка. Нетрудно связать эти события.

[Virginian]

Очень интересный форум, куча фотографий.

Всем миром старались!

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?s=e6a4d40dad65b98c3969c5a2eb9b7d5d&t=132442&page=3

Почему то приходит в голову история Бен Ландена, или как там его.



The Ukrainian militaries underwent winter mountain training course in Georgia. Graduation ceremony of the Training Course was held at Sachkhere Mountain Training School





During one week instructors of Georgia and German NCO Schools will exchange practical advices, will train assault at a city and forest, and will exercise for defending themselves in a forest






Dutch Train the Human Resource and Personnel Management Staff of the Georgian Defense Ministry, ..







Dutch Experts With Students At Defense Ministry










French and Georgian Commanders at end-of-Training Ceremony





Turkish Delegation with Georgian Soldiers







French Instructors Lecture Their Georgian Students






Working closely with their Georgian military counterparts and the Georgian freight forwarder, the 39th Trans expedited equipment onward movement through the port and onto the Georgia railway system

Эпилог

Фотографии датированы апрелем 2008-го года

В следующем за ними постингами задан один простой вопрос:

"...How far will Russia allow NATO to come into Russia's backyard?"

Ответ:

"What else can it do about it beside voicing its concern?"

Happened to be the wrong one....

[jvn2a]

Кстати западу надо изменить линию. Типа мы в него верили, а он оказался таким негодяем, геноцидил население, отдать его под суд и дело с концом. Решить территориальную проблему заодно, а потом можно и в НАТО Грузию брать.

Так если он уже обвиняет своих подельников, что плохо на" стреме" стояли. ..
Как это понимать? Типа понял, что подставили, могут быть неприятности с гаагским судом и дал понять, что все на себя не возьмет?
В случае если будет создан международный трибунал. (В. Лукин будет, по краинеи мере добиваться этого.)
Похоже разбор полетов будет очень серьезным.

Похоже до суда он не доживёт

[Истопник]

Турция, например, сегодня выразила полную поддержку России в грузинском вопросе.

Шо, правда? А гугл-то и не в курсе... Думает, дурачек, что "Turkey supports Georgia"...

[Pink Panther]

Очень интересный форум, куча фотографий.
Всем миром старались!
Почему то приходит в голову история Бен Ландена, или как там его.

Так и может получиться. Сначала грузинам надо "нахаваться вдоволь" американизма, потом они поймут что к чему и будут только крепче любить Россию. Американцев будут гонять как сидоровых коз.

[Истопник]

Очень интересный форум, куча фотографий.
Всем миром старались!
Почему то приходит в голову история Бен Ландена, или как там его.

Так и может получиться. Сначала грузинам надо "нахаваться вдоволь" американизма, потом они поймут что к чему и будут только крепче любить Россию. Американцев будут гонять как сидоровых коз.

Еще крепче? По-моему, дальше просто некуда...

Кстати западу надо изменить линию. Типа мы в него верили, а он оказался таким негодяем, геноцидил население, отдать его под суд и дело с концом. Решить территориальную проблему заодно, а потом можно и в НАТО Грузию брать.

Так если он уже обвиняет своих подельников, что плохо на" стреме" стояли. ..
Как это понимать? Типа понял, что подставили, могут быть неприятности с гаагским судом и дал понять, что все на себя не возьмет?
В случае если будет создан международный трибунал. (В. Лукин будет, по краинеи мере добиваться этого.)
Похоже разбор полетов будет очень серьезным.

Похоже до суда он не доживёт

Я тащусь от выдавания патриотами желаемого за действительное.
"А проект Пан-Европы будет осуществлен при условии обьявления Черноморска вольным городом!"

[jvn2a]

Второе, информационная война.

Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

Для России главное чтобы среднестатические Ваня и Маша знали что происходит. Достучаться до американцев из России - практически невозможно, они жестко зомбированы и не имеют доступа к альтернативным нецензурированным источникам информации. В России - в информационной войне выйграли мы, а США и ЕС - проиграли всухую.

В ЕС (Германия, Франция) - нельзя сказать, что проиграли. Но и не выграли. Coverage в Америке и ЕС отличалась разительно, что само по себе интересно.

[Cpt. Smollett]

мнение из Лондона

Vladimir Putin's mastery checkmates the West
Russia has been biding its time, but its victory in Georgia has been brutal - and brilliant

....

There are lessons everywhere. To the former Soviet republics - remember your geography. To Nato - do you still want to incorporate Caucasian vendettas into your alliance? To Tbilisi - do you want to keep a President who brought this on you? To Washington - does Russia's voice still count for nothing? Like it or not, it counts for a lot.

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 525885.ece

[jiang]

Турция, например, сегодня выразила полную поддержку России в грузинском вопросе.

Шо, правда? А гугл-то и не в курсе... Думает, дурачек, что "Turkey supports Georgia"...

Да, ладно, Вы просто пользоваться еще не научились... Ключевые слова "Реджеп Эрдоган", "Путин", "визит в Москву", "август 2008". Там еще их президент Медведеву звонил.

[SergeyVZ]

Бывший президент Грузии осудил ввод грузинских войск в Осетию
"Если бы грузинские армейские части не вошли в Цхинвали, нынешней ситуации бы не возникло. Об этом заявил бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в интервью газете Rheinischer Merkur".

[Sergey_S]

http://www.stratfor.com/weekly/russo_ge ... ance_power

[ARARAT.]

Так ето про Турцию:http://interfax.ru/news.asp?id=27105
"Встреча дает нам возможность вновь оценить ситуацию в Южной Осетии. Эта ситуация позволяет еще раз посмотреть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми в этом регионе имеет огромное значение",

Ето про беспилотники опять, видно решили разорвать соглашение:http://interfax.ru/news.asp?id=27096
"Сегодня подразделения ПВО из состава войск, приданных для усиления наших миротворческих сил, сбили два грузинских беспилотника. Эти аппараты пытались вести разведывательную деятельность над позициями наших войск",

Ето по поводу "штурма Тбилиси", пароноя у Мишки никак не проходит:http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/explain/http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/explain/
МВД Грузии опровергло утверждения грузинского президента Михаила Саакашвили о том, что российские танки движутся на Тбилиси и пытаются окружить город.

У меня времени сегодня мало, что-бы на Привете сидет...