сбой gps в грузии

Мнения, новости, комментарии
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:Википедцы опять отжигают.

Можете документально опровергнуть?


Строго говоря, доказательства предоставляет сторона, выдвинувшая тезис о том, что GPS можно локально отключать.
А я только замечу, что нынешнее поколение спутников GPS оборудовано т.н. full-earth т.е ненаправленными антеннами.

Гм, там вообще то было уже приведено доказательство. Но поскольку вы читаете с трудом я повторю:
GPS includes a (currently disabled) feature called Selective Availability (SA) that can introduce intentional, slowly changing random errors of up to a hundred meters (328 ft) into the publicly available navigation signals to confound, for example, the guidance of long range missiles to precise targets

И еще раз вопрос: вы можете документально подтвердить, что грузии не были задействованны эти возможности.
P.S. только плз без демагогии


А вы, видимо, переводите с трудом. Где в приведееном отрывке указано, что эти ошибки можно ввести в отдельно взятом географическом районе?
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
jiang wrote:Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

А привязка по месту и наводяться они как?

А как из дальнобойных пушек стреляли во время второй мировой и раньше? Немцы, вообще, по Лондону Фау-2 хреначили без всякого джипиеса.

И что? Вы пардон о чем? И какое это имеет отношение к система "Точка"? У вас есть тех. данные системы или вы просто языком почесать?

P.S. Вы еще про качегаров в ракете напишите, или про солдата бегушего впереди ракеты...


Про привязку по месту вы ляпнули, а не я :pain1:
Места для клейма нет и не будет
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:Википедцы опять отжигают.

Можете документально опровергнуть?


Строго говоря, доказательства предоставляет сторона, выдвинувшая тезис о том, что GPS можно локально отключать.
А я только замечу, что нынешнее поколение спутников GPS оборудовано т.н. full-earth т.е ненаправленными антеннами.

Гм, там вообще то было уже приведено доказательство. Но поскольку вы читаете с трудом я повторю:
GPS includes a (currently disabled) feature called Selective Availability (SA) that can introduce intentional, slowly changing random errors of up to a hundred meters (328 ft) into the publicly available navigation signals to confound, for example, the guidance of long range missiles to precise targets

И еще раз вопрос: вы можете документально подтвердить, что грузии не были задействованны эти возможности.
P.S. только плз без демагогии


А вы, видимо, переводите с трудом. Где в приведееном отрывке указано, что эти ошибки можно ввести в отдельно взятом географическом районе?

А вы можете документально опровергнуть, что это сделать нельзя? Пока что имеем локальные проблеммы в Грузии. Подтвержденные.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
jiang wrote:Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

А привязка по месту и наводяться они как?

А как из дальнобойных пушек стреляли во время второй мировой и раньше? Немцы, вообще, по Лондону Фау-2 хреначили без всякого джипиеса.

И что? Вы пардон о чем? И какое это имеет отношение к система "Точка"? У вас есть тех. данные системы или вы просто языком почесать?

P.S. Вы еще про качегаров в ракете напишите, или про солдата бегушего впереди ракеты...

Про привязку по месту вы ляпнули, а не я :pain1:

Пока что вы только языком и ляпайте. Прицеливание как осуществляется вы в курсе? Чтоб навести на цель, нужны координаты цели и место откуда производиться пуск - те. привязка по месту.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
jiang wrote:Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

А привязка по месту и наводяться они как?

А как из дальнобойных пушек стреляли во время второй мировой и раньше? Немцы, вообще, по Лондону Фау-2 хреначили без всякого джипиеса.

И что? Вы пардон о чем? И какое это имеет отношение к система "Точка"? У вас есть тех. данные системы или вы просто языком почесать?

P.S. Вы еще про качегаров в ракете напишите, или про солдата бегушего впереди ракеты...

Про привязку по месту вы ляпнули, а не я :pain1:

Пока что вы только языком и ляпайте. Прицеливание как осуществляется вы в курсе? Чтоб навести на цель, нужны координаты цели и место откуда производиться пуск - те. привязка по месту.



Координаты цели значится только Глонасс сообщает? С точностью до метра? :mrgreen:

Вы, похоже, в армии служили? Я угадал?
Места для клейма нет и не будет
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Neofitus wrote:
MAF wrote:Пока что вы только языком и ляпайте. Прицеливание как осуществляется вы в курсе? Чтоб навести на цель, нужны координаты цели и место откуда производиться пуск - те. привязка по месту.

Координаты цели значится только Глонасс сообщает? С точностью до метра? :mrgreen:
Вы, похоже, в армии служили? Я угадал?

Гм, перечитайте. А?
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... chka.shtml
В расчетах полётного задания при наведении "Точки-У" на цель используются цифровые карты местности, полученные по результатам космической или аэрофотосъемки территории противника."

Аппаратура пусковой установки 9П129М-1 сама решает все задачи по привязке точки старта, расчету полетного задания и прицеливанию ракеты. Никакой топогеодезической и инженерной подготовки стартовых позиций и метеообеспечения при проведении пусков ракет не требуется
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

MAF wrote:
Аппаратура пусковой установки 9П129М-1 сама решает все задачи по привязке точки старта, расчету полетного задания и прицеливанию ракеты. Никакой топогеодезической и инженерной подготовки стартовых позиций и метеообеспечения при проведении пусков ракет не требуется


Да, да, конечно.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Есть же еще ГЛОНАСС, он хоть еще с костылями но работает. Там получить то нужно от устройства буквально 3 цифры.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

remaL wrote:Есть же еще ГЛОНАСС, он хоть еще с костылями но работает. Там получить то нужно от устройства буквально 3 цифры.


Точка была поставлена на вооружение тогда, когда Глонассом и не пахло.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Neofitus wrote:
remaL wrote:Есть же еще ГЛОНАСС, он хоть еще с костылями но работает. Там получить то нужно от устройства буквально 3 цифры.


Точка была поставлена на вооружение тогда, когда Глонассом и не пахло.


У вас какие оценки в школе были за сочинения?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

remaL wrote:
Neofitus wrote:
remaL wrote:Есть же еще ГЛОНАСС, он хоть еще с костылями но работает. Там получить то нужно от устройства буквально 3 цифры.


Точка была поставлена на вооружение тогда, когда Глонассом и не пахло.


У вас какие оценки в школе были за сочинения?


Не помню.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Neofitus wrote:
remaL wrote:Есть же еще ГЛОНАСС, он хоть еще с костылями но работает. Там получить то нужно от устройства буквально 3 цифры.

Точка была поставлена на вооружение тогда, когда Глонассом и не пахло.

Уф, а то что ее модефицировали вам на ум не приходило?
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Neofitus wrote:
MAF wrote:
Аппаратура пусковой установки 9П129М-1 сама решает все задачи по привязке точки старта, расчету полетного задания и прицеливанию ракеты. Никакой топогеодезической и инженерной подготовки стартовых позиций и метеообеспечения при проведении пусков ракет не требуется

Да, да, конечно.

Можете документально подтвердить ваши слова?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

MAF wrote:
Neofitus wrote:
remaL wrote:Есть же еще ГЛОНАСС, он хоть еще с костылями но работает. Там получить то нужно от устройства буквально 3 цифры.

Точка была поставлена на вооружение тогда, когда Глонассом и не пахло.

Уф, а то что ее модефицировали вам на ум не приходило?


На применение несуществующей системы? Похоже, дальше старшего лейтенанта вы не продвинулись.
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

MAF wrote:
Neofitus wrote:
MAF wrote:
Аппаратура пусковой установки 9П129М-1 сама решает все задачи по привязке точки старта, расчету полетного задания и прицеливанию ракеты. Никакой топогеодезической и инженерной подготовки стартовых позиций и метеообеспечения при проведении пусков ракет не требуется

Да, да, конечно.

Можете документально подтвердить ваши слова?


Зачем? Продолжайте верить в нуль-транспортировку.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: сбой gps в грузии

Post by mr. Hide »

Волчара wrote:http://newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html

"Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно."


Я случайно в этом бизнесе (не первый год на рабочем столе GPS чипсет в исполнении для отдадки), вышенаписанное есть любительская придумка. Технически реализовать такое возможно, если у одних "гражданские", а у других "военные" приёмники, но тогда и за пределами Грузии у миллионов прочих пользователей "гражданских" приёмников тоже будет сбой - метров на 300 (смотрите выше). Если такого не наблюдалось у прочих пользователей GPS за пределами Грузии - вышеизложенное есть выдумка.
под мостом :-p
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: сбой gps в грузии

Post by mymus »

Герасим wrote:получается, что американцы явно помогали грузинам и готоввили эту помощь заранее.


Ну тогда и русским помогали, если верить источнику
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: сбой gps в грузии

Post by mymus »

А правда в википедии пишут, что у ГЛОНАСС погрешность 70 метров?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

PavelM wrote:Что касается разделения каналов ЖПС на гражданские и военные, похоже, таким образом надурить можно лишь приемник за 100$ из Вол-Марта.
Что мешает принимать военный канал сразу, пусть даже он и кодирован?
Вытащить же ключ из краденного военного приемника - не проблема.

не факт что не проблема
Every current military receiver — no matter its size, weight and antenna output — contains within it a chip, sealed in a tamper-proof coating, that helps decrypt the P(Y) code. These are what the vendors are developing for M-code, with the added challenge that the chips will need to read legacy signals too in order to allow for technological transition.

не знаю по какому стандарту сертифицируются военные крипто-устройства в США, но если что-то похожее на FIPS 140-2, то там есть требования по стиранию ключей при попытке физического взлома устройства.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: сбой gps в грузии

Post by VladG2 »

mymus wrote:А правда в википедии пишут, что у ГЛОНАСС погрешность 70 метров?


Так как группировка пока не полная, то где нибудь в Австралии вполне возможно.
Last edited by VladG2 on 16 Aug 2008 05:13, edited 1 time in total.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: сбой gps в грузии

Post by Flash-04 »

mr. Hide wrote:Технически реализовать такое возможно, если у одних "гражданские", а у других "военные" приёмники,

почему "если"? все источники пишут что есть две системы: гражданская и военная, и даже частоты сигналов у них разные.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Flash-04 wrote:
PavelM wrote:Что касается разделения каналов ЖПС на гражданские и военные, похоже, таким образом надурить можно лишь приемник за 100$ из Вол-Марта.
Что мешает принимать военный канал сразу, пусть даже он и кодирован?
Вытащить же ключ из краденного военного приемника - не проблема.

не факт что не проблема
Еверы цуррент милитары рецеивер — но маттер итс сизе, шеигхт анд антенна оутпут — цонтаинс шитхин ит а чип, сеалед ин а тампер-прооф цоатинг, тхат хелпс децрыпт тхе П(Ы) цоде. Тхесе аре шхат тхе вендорс аре девелопинг фор М-цоде, шитх тхе аддед чалленге тхат тхе чипс шилл неед то реад легацы сигналс тоо ин ордер то аллош фор течнологицал транситион.

не знаю по какому стандарту сертифицируются военные крипто-устройства в США, но если что-то похожее на ФИПС 140-2, то там есть требования по стиранию ключей при попытке физического взлома устройства.


Возможно есчо и отмена определеннои группы клучеи (клуча) если укдадены. Подкуп самое лучшее средство, что бы никто не знал.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

скорее всего есть, т.к. revoke сертификатов - это классика современной криптографии
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: сбой gps в грузии

Post by uncle_Pasha »

VladG2 wrote:
mymus wrote:А правда в википедии пишут, что у ГЛОНАСС погрешность 70 метров?

Так как группировка пока не полная, то где нибудь в Австралии вполне возможно.

А в Америке?
Удачи!
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: сбой gps в грузии

Post by mr. Hide »

Flash-04 wrote:
mr. Hide wrote:Технически реализовать такое возможно, если у одних "гражданские", а у других "военные" приёмники,

почему "если"? все источники пишут что есть две системы: гражданская и военная, и даже частоты сигналов у них разные.

Ты невнимательно прочёл мною написанное, и процитировал только то, что тебе хотелось. Подтверждать наличие смысла нет, я писал о другом.
под мостом :-p

Return to “Политика”