НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[ZSM-5]

Жирик в своем стиле.

В чем конкретно он не прав?

[StrangerR]

Блажен кто верует. Ни хрена готово не было - видно любому.

(пожимая плечами) Вы вообще представляете себе, за сколько времени мотострелковая дивизия может по тревоге подняться (с прлучением боезапаса, толива и прочего) и переместиться по горнын дорогам сотню километров? По единственной горной дороге?

Ну да, представляю. Учтите что 58 армия - это армия постоянной боеготовности.

Марш был с недостаточным боезапасом - всего 4 комплекта.
Людей подняли сонными из казарм.
Воздушного сопровождения не было толком (не успели).
Комплектация вошедших была не совсем той, что там требовалось.

То есть конечно, армию тренировали. Но вот конкретно на начало августа - ничего специально не планировалось. И марш был сделан из обычного состояния, а не состояния _все сидят в танках и ждут красной ракеты_.

[uncle_Pasha]

Проблема есть, читайте Бизнес Вик. Американцы потеряли позиции и не факт что их восстановят. К примеру, у них ПРОСТО НЕТ современного реактора (есть у Французов и есть у Японцев).

Вопрос современности - тонкое дело, и вряд ли Бузинес Вик является источником который заслуживает доверия по данному вопросу. К тому же, EPR еще реально нигде не эксплуатировался.
Вот, к стати, список атомных реакторов, которые собираются строиться в штатах в ближайшее время.
http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/pa ... orcom.html
Удачи!

[StrangerR]

Проблема есть, читайте Бизнес Вик. Американцы потеряли позиции и не факт что их восстановят. К примеру, у них ПРОСТО НЕТ современного реактора (есть у Французов и есть у Японцев).

Вопрос современности - тонкое дело, и вряд ли Бузинес Вик является источником который заслуживает доверия по данному вопросу. К тому же, EPR еще реально нигде не эксплуатировался.
Вот, к стати, список атомных реакторов, которые собираются строиться в штатах в ближайшее время.
http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/pa ... orcom.html
Удачи!

Часть информации из бизнес вика, часть из сайнтифик американ.

В целом видна жопа. Не смертельная но весьма приличная
- народу нету
- строить в стране очень долго, и из за политических рисков почти везде берутся какие то гарантии правительства
- новых реакторов разработано почти не было
- программа реакторов нового поколения заморожена.

До кучи - Мак... старик - паранойик, и если придет, будет не до реакторов. Если придет Обама - он реакторы не любит.

Так что америка окажется позади не только Франции но и России, в которой ядерную энергетику сегодня развивают.

(Я знаю что есть список предложенных строительств реакторов, и даже есть новые сайты - хотя в основном просто достраивать собираются. Вот только результаты ожидают лет через 10. В итоге скажем большинство контрактов на атомные станции в мире будет перепадать кому угодно но не американцам).

[uncle_Pasha]

В итоге скажем большинство контрактов на атомные станции в мире будет перепадать кому угодно но не американцам).

Не отрицаю наличия проблемы (не ее размера).
Тем не менее, данное утверждение немного спорное. Не знаю как сложется ситуация если доллар еще существенноее прогнется по отношению к евро. Да и решения по таким контрактам продиктованы не только коммерческими интересами.
Удачи!

[ZSM-5]

В целом видна жопа. Не смертельная но весьма приличная
- народу нету
- строить в стране очень долго, и из за политических рисков почти везде берутся какие то гарантии правительства
- новых реакторов разработано почти не было
- программа реакторов нового поколения заморожена.

Я бы добавил сюда подход NIMBO (not in my backyard) - это основная проблема, по которой в США не строятся АЭС, НПЗ, и наверное много еще чего.

[uncle_Pasha]

Я бы добавил сюда подход NIMBO (not in my backyard) - это основная проблема, по которой в США не строятся АЭС, НПЗ, и наверное много еще чего.

К атомным электростанциям относятся достаточно спокойно (если это не зона землятресений).
Вот какой-нибудь Walmart на бэкярде поставить - это уже слишком.
Удачи!

[vovap]

Людей подняли сонными из казарм.
Воздушного сопровождения не было толком (не успели).
Комплектация вошедших была не совсем той, что там требовалось.

То есть конечно, армию тренировали. Но вот конкретно на начало августа - ничего специально не планировалось. И марш был сделан из обычного состояния, а не состояния _все сидят в танках и ждут красной ракеты_.

Я не знаю, откуда у Вас информация, что "людей подняли сонными". По информации, которую я видел, передовые части 58 уже были развернуты с внутренней стороны Рокского тоннеля.

[remaL]

Людей подняли сонными из казарм.
Воздушного сопровождения не было толком (не успели).
Комплектация вошедших была не совсем той, что там требовалось.

То есть конечно, армию тренировали. Но вот конкретно на начало августа - ничего специально не планировалось. И марш был сделан из обычного состояния, а не состояния _все сидят в танках и ждут красной ракеты_.

Я не знаю, откуда у Вас информация, что "людей подняли сонными". По информации, которую я видел, передовые части 58 уже были развернуты с внутренней стороны Рокского тоннеля.

Поделитесь информацией. Вводить стали, по крайней мере официально заявили о начале ввода, часов через 20 после атаки.

[Melkor]

Простите, но зачем бы осетины стали первыми стрелять? У них же там семьи живут, дома стоят.

Вот то что Грузины постепенно там наращивали военные силы - факт признанный. То что пускали дроны на Абхазию - тоже. То что начали потихоньку военной силой завоевывать территорию - Кодори к примеру - тоже.

Очень нелогично получается - осетины сами себе бяку подстроили, и только чтобы медведя позвать... И зачем?

Очевидно, это было условие помощи от России, которой был нужен casus belli (caucasus belli, как сострили в каком-то фоторепортаже). Плюс Цхинвали был большей частью эвакуирван (не полностью, т.к., вероятно, атаку грузин ожидали чуть позже). Ну и они там действительно не любят друг друга, так что вряд ли нужно было уговаривать.

А после нескольких войн и неурегулированных конфликтов не вооружаться со стороны Грузии было бы просто глупо. Еще глупее было бы нападать без причины и без согласования с США (т.е. глупо настолько, что верится в это слабо).

[remaL]

Простите, но зачем бы осетины стали первыми стрелять? У них же там семьи живут, дома стоят.

Вот то что Грузины постепенно там наращивали военные силы - факт признанный. То что пускали дроны на Абхазию - тоже. То что начали потихоньку военной силой завоевывать территорию - Кодори к примеру - тоже.

Очень нелогично получается - осетины сами себе бяку подстроили, и только чтобы медведя позвать... И зачем?

Очевидно, это было условие помощи от России, которой был нужен casus belli (caucasus belli, как сострили в каком-то фоторепортаже). Плюс Цхинвали был большей частью эвакуирван (не полностью, т.к., вероятно, атаку грузин ожидали чуть позже). Ну и они там действительно не любят друг друга, так что вряд ли нужно было уговаривать.

А после нескольких войн и неурегулированных конфликтов не вооружаться со стороны Грузии было бы просто глупо. Еще глупее было бы нападать без причины и без согласования с США (т.е. глупо настолько, что верится в это слабо).

Если отталкиваться от того что Россия бяка, а грузины это свет в окошке, то может быть. Однако факт в том что Грузины ударили первыми. А вашу версию с тем же успехом можно применить к Грузии.... они провоцировали, чтобы начать то что они начали. А наши уже противопоставляли. Мне кажется Саак рассчитывал на победу, блицкриг, дипломатическая поддержка США, взятие все территории и рокского тоннеля. Грузинские войска вошли в Осетию вместе с западными журналистами, только что то они спустили освещение на тормоза. Надо признать уже что это была агрессия Грузии, которая провалилась. И США кинули своих вассалов, чтобы не поиметь проблем.

[adb]

Вообще сейчас легко все на Саакашвили валить (обеим сторонам причем). Но на самом деле он в достаточно непростой ситуации оказался. Осетины (подстрекаемые Россией) вели постоянный обстрел, небольшими силами их было уже не остановить – вмешались бы "миротворцы" ("Что, по вам стреляли, говорите? Странно, мы ничего не слышали"; обстрелы прекращаются, но с тем лишь, чтобы возобновиться через пару часов).

Не несите пурги. В Цхинвали из 1500 миротворцев было 500 россиян, 500 осетин и 500 грузин, как раз для объективной оценки ситуаций. А также наблюдатели из ООН и ОБСЕ. Грузины кстати драпанули незадолго до бомбежек города. Миротворцы, мать их. Сейчас конечно грузин в зону конфликта никто уже не подпустит.

А Саакашвили не идиот. Он имбицил, психически ненормальный и преступник, по-которому виселица плачет.

[Melkor]

Если отталкиваться от того что Россия бяка, а грузины это свет в окошке, то может быть. Однако факт в том что Грузины ударили первыми. А вашу версию с тем же успехом можно применить к Грузии.... они провоцировали, чтобы начать то что они начали. А наши уже противопоставляли. Мне кажется Саак рассчитывал на победу, блицкриг, дипломатическая поддержка США, взятие все территории и рокского тоннеля. Грузинские войска вошли в Осетию вместе с западными журналистами, только что то они спустили освещение на тормоза. Надо признать уже что это была агрессия Грузии, которая провалилась. И США кинули своих вассалов, чтобы не поиметь проблем.

Применить можно, но разница в том, что военный потенциал России и Грузии, мягко говоря, не сопоставим. Россия - не то, чтобы "бяка", она просто сильнее, а война всегда выгодней для сильного. Рокский тоннель - это, конечно, очень стратегическое место для "300 спартанцев", но брать его надо было бы сразу же, не отвлекаясь на Цхинвали, плюс удержать его сколь-нибудь продолжительное врямя при полном контроле России в воздухе тоже крайне проблематично.

Конечно, Саакашвили мог рассчитывать на сильное политическое давление Запада, это несколько уравнивает шансы.

[jiang]

http://www.effedieffe.com/content/view/4141/166/

Смешная такая итальянская статья. Там сказано, что на момент атаки 1000 американских солдат были еще в Вазиани. Остались после учений.

[Pink Panther]

Применить можно, но разница в том, что военный потенциал России и Грузии, мягко говоря, не сопоставим. Россия - не то, чтобы "бяка", она просто сильнее, а война всегда выгодней для сильного.

Ну так можно сказать и про Америку, особенно если жар чужими руками загребать.

Melkor, советую - зайдите посмотрите российские новости:

http://www.1tv.ru/news/

Развеетесь.

[vaduz]

Масштаб разрушений в Цхинвали: 10% домов разрушено, еще 20% - повреждено

Т.е. коэффициент "преувеличения" разрушений примерно 10.
Надеюсь, что про количество жертв наврали еще больше.

[ZSM-5]

Масштаб разрушений в Цхинвали: 10% домов разрушено, еще 20% - повреждено

Т.е. коэффициент "преувеличения" разрушений примерно 10.
Надеюсь, что про количество жертв наврали еще больше.

Надо сначала договориться о терминах. В заметке говорится, что "10% восстановлению не подлежит". Это не противоречит утверждению о том, что, например, "50% разрушено", т.к. если в здании полностью выбиты окна и двери, нет крыши, и внутри все выгорело, то такое здание, безусловно, можно называть "разрушенным", тем не менее, оно может подлежать восстановлению.

[vaduz]

Да, тут мне уже говорили, что за разрушенные считаются дома, куда не поступает вода и электричество.
Этого вам, ZSM-5, не переплюнуть...

[vovap]

Поделитесь информацией. Вводить стали, по крайней мере официально заявили о начале ввода, часов через 20 после атаки.

Не поделюсь - давно потерял ЖЖ того росийского военного.
20 часов - это неправда. Атака грузин началась около 2 часов ночи 8-го. Войска подошли к Цхинвали и стали занимать высоты к 16-17 часам того же дня.

[vovap]

Надо сначала договориться о терминах. В заметке говорится, что "10% восстановлению не подлежит". Это не противоречит утверждению о том, что, например, "50% разрушено", т.к. если в здании полностью выбиты окна и двери, нет крыши, и внутри все выгорело, то такое здание, безусловно, можно называть "разрушенным", тем не менее, оно может подлежать восстановлению.

Противоречит, так как сказано "еще 20% повреждено"

[ZSM-5]

Надо сначала договориться о терминах. В заметке говорится, что "10% восстановлению не подлежит". Это не противоречит утверждению о том, что, например, "50% разрушено", т.к. если в здании полностью выбиты окна и двери, нет крыши, и внутри все выгорело, то такое здание, безусловно, можно называть "разрушенным", тем не менее, оно может подлежать восстановлению.

Противоречит, так как сказано "еще 20% повреждено"

Нет, не противоречит. Предлагаю такой расклад (гипотетический, естественно): 20% - повреждено (выбита пара окон), 80% - разрушено (выбиты все окна, и т.д.), из этих 80% разрушенных 10% восстановлению не подлежат, остальные 70% - подлежат.

[vovap]

Нет, не противоречит. Предлагаю такой расклад (гипотетический, естественно): 20% - повреждено (выбита пара окон), 80% - разрушено (выбиты все окна, и т.д.), из этих 80% разрушенных 10% восстановлению не подлежат, остальные 70% - подлежат.

Извините, дорогой ZSM-5, у меня нет желания заниматься глупостями.

[ZSM-5]

Whatever.....

[Ion Tichy]

Поделитесь информацией. Вводить стали, по крайней мере официально заявили о начале ввода, часов через 20 после атаки.

Не поделюсь - давно потерял ЖЖ того росийского военного.
20 часов - это неправда. Атака грузин началась около 2 часов ночи 8-го. Войска подошли к Цхинвали и стали занимать высоты к 16-17 часам того же дня.

Когда начался массированный обстрел ЮО с применением крупнокалиберной артиллерии и РСЗО? Насколько я помню - где-то между 10 и 11 вечера 7-го. На мой взгляд именно этот момент (плюс небольшая дельта на прохождение информации до рук-ва России) можно считать началом реакции РФ, а не когда грузинские танки и пехота пошли в атаку.

[uncle_Pasha]

Из NY Times
http://www.nytimes.com/2008/08/17/world ... &ref=world

To the surprise of American military officers, an impaired Georgian air-defense system was able to down at least six Russian jets. The Sukhoi-25, an aging ground attack plane, appeared to be the most vulnerable.

Georgia never has fielded an integrated, nationwide air defense system, and those ground-to-air weapons that survived early Russian shelling operated without any central control — and some without battle-command radars, as they were destroyed by Russian strikes.

That they bloodied the Russian air wing was taken as a clear sign of poor aircraft maintenance, poor piloting skills — or, most likely, years of insufficient funds for adequate flight training.
...
The Russians also suffered losses as they came through the Roki Tunnel, which connects South Ossetia to the neighboring region of North Ossetia in Russia proper. Russian national security analysts said there was no air cover to protect Moscow’s forces in their first minutes outside the safety of the mountain tunnel.

Удачи!