Признание независимости Южной Осетии и Абхазии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

koan wrote:
САН wrote:
koan wrote:...У них у всех какие-то старые счеты между собой, родо-племенные отношения, головорезов там полно, коррупции...Oбщался я с осетинами в период своего детства-юности времен еще СССР: бандиты они без крыши были, что в 12, что в 18 лет, по моему опыту - мало чем отличаясь от других чеченов и ингушей. Ну да, храбрые, но жить и учиться рядом с ними я бы снова не захотел.
... А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет... :pain1:
...


Да... Сильно однако они вас обидели в детстве и юности!


Вы знаете, мне самому это интересно. Я вырос в очень смешанном окружении - якуты, китайцы, прибалты, евреи, корейцы, татары, украинцы... И все как-то мирно уживались, так что никто и внимания не обращал на то, кто какой национальности. А вот с кавказцами все было не так, дело неизбежно сваливалось к "наши" (и русские, и евреи, и корейцы) против "них". Причем не по "нашей" инициативе. И хотелось бы, чтобы это было не так, но они все жесты к примирению воспринимали почему-то как проявления слабости.

Не знаю, может у кого-то другой опыт жизни рядом с кавказцами, может мне нетипичные попадались... Хотелось бы послушать русских/украинцев/евреев из Ингушетии или Дагестана, к примеру.

Кстати, с грузинами или армянами такого напряга почему-то не было. :pain1:

Хотел было ответить, но потов передумал...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

lxf wrote:Как-то странно звучат призывы Буша и Ко не признавать Южную Осетию и Абхазию... Не он ли первым признал независимость Косова ? :pain1:


Вы так ничего и не поняли? Косово было приманкой, Грузия наживкой, которую Россия заглатила уже глубоко, леска натянута - осталость только дернуть. Именно на это и был расчет. Если Медведев подпишет - рыба будет в садке... дальше ее уже будут разделывать так, как Западу будет угодно. :|

Последний шанс...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

SergeyM800 wrote:
lxf wrote:Как-то странно звучат призывы Буша и Ко не признавать Южную Осетию и Абхазию... Не он ли первым признал независимость Косова ? :pain1:


Вы так ничего и не поняли? Косово было приманкой, Грузия наживкой, которую Россия заглатила уже глубоко, леска натянута - осталость только дернуть. Именно на это и был расчет. Если Медведев подпишет - рыба будет в садке... дальше ее уже будут разделывать так, как Западу будет угодно. :|

Последний шанс...

В садке она будет если не подписать...
Здесь с точностью до наоборот, белыми и пушистыми мы никогда не будет... Не хотят нас видет такими и все тут...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Кстати, интересно если подпишет, а затем договор по защите, US тоже заключат договор с Грузией?
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

ARARAT. wrote:
SergeyM800 wrote:
lxf wrote:Как-то странно звучат призывы Буша и Ко не признавать Южную Осетию и Абхазию... Не он ли первым признал независимость Косова ? :pain1:


Вы так ничего и не поняли? Косово было приманкой, Грузия наживкой, которую Россия заглатила уже глубоко, леска натянута - осталость только дернуть. Именно на это и был расчет. Если Медведев подпишет - рыба будет в садке... дальше ее уже будут разделывать так, как Западу будет угодно. :|

Последний шанс...

В садке она будет если не подписать...
Здесь с точностью до наоборот, белыми и пушистыми мы никогда не будет... Не хотят нас видет такими и все тут...


+1
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

ARARAT. wrote: Не хотят нас видет такими и все тут...
глупости.
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

dim4ik_77 wrote:
OleZenit wrote:
koan wrote:А разве Америка туда в 1989-1992 году лезла??? А корни ведь оттуда идут. Осетов ведь с гулькин нос, без поддержки России они бы давно уже были бы включены в состав Грузии. Лет так 5-10 назад. Пусть бы кавказцы между собой и разбирались, как они делают уже столетия. Америка заинтересовалась Грузией лишь в последние несколько лет, ИМХО.


"Корни" множества кавказских конфликтов имеют длину лет по 300-500. И именно ТОЛЬКО России удавалось относительно полюбовно "гасить" эти конфликты. Не до конца - но по-крайней мере в СССР грузины , осетины и абхазы (и прочая...) жили в одних городах, селах, заключали смешанные браки. Для контраста можно оценить кавказскую политику, например Турции. Начиная от известного "решения армянского вопроса" и заканчивая все еще нерешенного "курдского вопроса".



Тут кто-то знает о текуших рядовых бытовых отношениях между грузинами и абхазами/осетинами? Может, например, абхаз быть в Тбилиси и не скрывать свою национальность? Это безопастно?
Если же с безопастностью на бытовом уровне проблемы, то ИМХО им уже не жить вместе.


Осетин в Тбилиси полно живет. Все ок вроде на бытовом уровне, и всегда ок было. Абхазов в Тбилиси я лично никогда не встречала, наверное мало очень... На самом деле, конфликт с осетинами за уши притянутый...

Пресс секретарь Саакашвили - осетинка.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
Matroskina
Уже с Приветом
Posts: 535
Joined: 30 Jun 2003 21:08
Location: Bay Area, Ca

Post by Matroskina »

Я знаю абхазцев, которые ездят в Тбилиси на встречу с одноклассниками.
Спокойно ездят. Ну и смешанные браки - жены абхазки, мужья грузины -живут в Тбилиси.
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

koan wrote:
САН wrote:
koan wrote:...У них у всех какие-то старые счеты между собой, родо-племенные отношения, головорезов там полно, коррупции...Общался я с осетинами в период своего детства-юности времен еще СССР: бандиты они без крыши были, что в 12, что в 18 лет, по моему опыту - мало чем отличаясь от других чеченов и ингушей. Ну да, храбрые, но жить и учиться рядом с ними я бы снова не захотел.
... А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет... :паин1:
...


Да... Сильно однако они вас обидели в детстве и юности!


Вы знаете, мне самому это интересно. Я вырос в очень смешанном окружении - якуты, китайцы, прибалты, евреи, корейцы, татары, украинцы... И все как-то мирно уживались, так что никто и внимания не обращал на то, кто какой национальности. А вот с кавказцами все было не так, дело неизбежно сваливалось к "наши" (и русские, и евреи, и корейцы) против "них". Причем не по "нашей" инициативе. И хотелось бы, чтобы это было не так, но они все жесты к примирению воспринимали почему-то как проявления слабости.

Не знаю, может у кого-то другой опыт жизни рядом с кавказцами, может мне нетипичные попадались... Хотелось бы послушать русских/украинцев/евреев из Ингушетии или Дагестана, к примеру.

Кстати, с грузинами или армянами такого напряга почему-то не было. :паин1:
Может, потому, что горцы отличаются особо воинственным менталитетом? Грузины и армяне все же не горцы.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

ARARAT. wrote:Кстати, интересно если подпишет, а затем договор по защите, US тоже заключат договор с Грузией?


Выход из режима нераспространения - логичный шаг...
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

SergeyM800 wrote:
lxf wrote:Как-то странно звучат призывы Буша и Ко не признавать Южную Осетию и Абхазию... Не он ли первым признал независимость Косова ? :pain1:


Вы так ничего и не поняли? Косово было приманкой, Грузия наживкой, которую Россия заглатила уже глубоко, леска натянута - осталость только дернуть. Именно на это и был расчет. Если Медведев подпишет - рыба будет в садке... дальше ее уже будут разделывать так, как Западу будет угодно. :|

Последний шанс...


Наоборот. Запад нервничает потому что не получается по ихнему. Медведев подпишет, все пошумят и через полгода забудут что есть на свете такая Грузия.

НАТЕ и США гораздо важнее хорошие отношения с Россией чем какой то дурак Сакашвили. Тут и нераспространения ядерного оружия, и совместная борьба с талибами, и непоставка современных вооружений всяким Сириям и Иранам... и даже им очень невыгодно более чем реальное создание систем которые смогут легко бороться с дико дорогими Рапторами. Обратный же интерес крайне невелик.

Так что на сегодня - Россия будет вести торговлю, а не НАТО и не США. Козырей у тех нет никаких, у России - все козыри на руках.

В данном случае - либо ЕС начнет и поддержит международный процесс признания состояния де факто, с надежными гарантиями что никакие САКИ больше не напрявят танки в Цхинвали или в Кодорское ущелье - или Россия признает эти республики и вопрос танков отпадает сам собой. Вот увидите, кто будет вести торговлю а кто отступать. Насколько я знаю Путина и Медведева - они не отступят, опыт показал что шантажировать их невозможно (хорошо это или плохо - другой вопрос). Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Post by ABPOPA »

StrangerR wrote:НАТЕ и США гораздо важнее хорошие отношения с Россией чем какой то дурак Сакашвили.

Пока все события показывают, что все как раз наоборот.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Аврора wrote:
StrangerR wrote:НАТЕ и США гораздо важнее хорошие отношения с Россией чем какой то дурак Сакашвили.

Пока все события показывают, что все как раз наоборот.


Да ну??

НАТО уже заюлило, а козыри еще только в колоде показались.

Естественно, в ближайшие дни будут орать и делать громкие заявления. Но никаких реальных шагов за этим не последует, особенно после подписания независимости. НАТО на сегодня больше зависит от России чем наоборот. Нападать на Россию оно не соберется в самом страшном сне,а вот нагадить ему Россия может весьма прилично, если очень захочет - а это никому не нужно.
Last edited by StrangerR on 26 Aug 2008 07:07, edited 1 time in total.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?


да нет, Буш просто гений в международных отношениях. Отношение к США за годы его правления резко улучшилось. В Ираке установилась демократия. В Грузии построили такое современное общество, что Осетины туда в очередь записываются. И в Багдаде в бункере Хуссейна нашли боевые отравляющие вещества.

Так что вы абсолютно правы - нам до Буша как до Альфа Центавры.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Post by ABPOPA »

StrangerR wrote:НАТО уже заюлило, а козыри еще только в колоде показались.
Естественно, в ближайшие дни будут орать и делать громкие заявления. Но никаких реальных шагов за этим не последует, особенно после подписания независимости. НАТО на сегодня больше зависит от России чем наоборот. Нападать на Россию оно не соберется в самом страшном сне,а вот нагадить ему Россия может весьма прилично, если очень захочет - а это никому не нужно.

Если это не реальные шаги, то что?
http://news.mail.ru/politics/1970749/
Уже девять кораблей НАТО пришвартовались в Черном море.
Таким образом, альянс продолжает наращивать свою группировку в бассейне Черного моря.
Как сообщил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын, сейчас в Черном море находятся два корабля США, по одному кораблю Испании, Германии и Польши и четыре турецких корабля. «Это повышает градус напряженности в регионе», — подчеркнул он.
Американские военные мотивируют появление своих кораблей на Крымском побережье необходимостью доставить в Грузию гуманитарную помощь. Однако, как стало известно, один из кораблей – «Эрли Берк» – оснащен новейшим военным оборудованием, в том числе и ракетами «Томагавк», способными нести ядерный заряд.


И все ради чего? Ради кусочка земли с осетинами? :pain1: :(
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Аврора wrote:
StrangerR wrote:НАТО уже заюлило, а козыри еще только в колоде показались.
Естественно, в ближайшие дни будут орать и делать громкие заявления. Но никаких реальных шагов за этим не последует, особенно после подписания независимости. НАТО на сегодня больше зависит от России чем наоборот. Нападать на Россию оно не соберется в самом страшном сне,а вот нагадить ему Россия может весьма прилично, если очень захочет - а это никому не нужно.

Если это не реальные шаги, то что?
http://news.mail.ru/politics/1970749/
Уже девять кораблей НАТО пришвартовались в Черном море.
Таким образом, альянс продолжает наращивать свою группировку в бассейне Черного моря.
Как сообщил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын, сейчас в Черном море находятся два корабля США, по одному кораблю Испании, Германии и Польши и четыре турецких корабля. «Это повышает градус напряженности в регионе», — подчеркнул он.
Американские военные мотивируют появление своих кораблей на Крымском побережье необходимостью доставить в Грузию гуманитарную помощь. Однако, как стало известно, один из кораблей – «Эрли Берк» – оснащен новейшим военным оборудованием, в том числе и ракетами «Томагавк», способными нести ядерный заряд.


И все ради чего? Ради кусочка земли с осетинами? :pain1: :(


И что альянс будет там делать с этой группировкой? Я вам скажу - поплавают, сожгут солярку, и уплывут обратно. Они прекрасно понимают что делать им там нечего, базу в Батуми они вряд ли построят (на фига она там нужна). И никто не будет рисковать и провоцировать - ракету в борт получить легко, а потом объясняй что это было по ошибке как с той С-200 что Ту-154 сбила...

Это как раз и есть истерика - в НАТО понимают что все потеряли и в истерике пытаются не допустить совершенно очевидное признания республик. Так как понимают что с момента признания им ловить будет больше нечего.

А с признанием сейчас будет одно из двух
- или немедленное признание
- или простой такой ультиматум - либо начинаем обсуждение будущего статуса в ООН, ЕС и прочих международных организациях, и вырабатываем прочные гарантии неповторения никаких нападений
либо немедленно признаем.

И все. НАТО в цугцванге - любой ход ухудшает положение . Козырей или там проходных пешек нету. У США вообще положение такое что лучше бы не рыпаться.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?


да нет, Буш просто гений в международных отношениях. .
ну Вы-то точно лучше! Да?
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Аврора wrote:
И все ради чего? Ради кусочка земли с осетинами? :pain1: :(
Вы так шутите? :)
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Post by ABPOPA »

StrangerR wrote:И что альянс будет там делать с этой группировкой? Я вам скажу - поплавают, сожгут солярку, и уплывут обратно.

Вы оптимист. :| Лично я думаю, что они там останутся, и скорее всего надолго, если не навсегда. По крайнем мере, до вступления Грузии в НАТО. Не исключено, что могут выгнать нас из Южной Осетии.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?


да нет, Буш просто гений в международных отношениях. .
ну Вы-то точно лучше! Да?


Я написал список достижений Буша. Может, чего - то позабыл, напомните пожалуйста - что именно.

А, еще в Косово установилась подлинная демократия и сто процентная занятость населения, которое отлично ассимилируется в объединенную Европу.

А еще Цессна объявила что выпуск С-162 будет происходить как и раньше в США, а не как когда то предполагали - в Китае. Буш и тут выиграл.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?


да нет, Буш просто гений в международных отношениях. .
ну Вы-то точно лучше! Да?


Я написал список достижений Буша.
это не список, а Ваши личные предположения о ходе вещей. Многие, например я, думают обо всем этом ровно наоборот.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?


да нет, Буш просто гений в международных отношениях. .
ну Вы-то точно лучше! Да?


Я написал список достижений Буша.
это не список, а Ваши личные предположения о ходе вещей. Многие, например я, думают обо всем этом ровно наоборот.


О чем конкретно из моего списка???
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote:
late_morning_girl wrote:
StrangerR wrote: Буш этого не понимает, и на ээтом хорошо прогорит.
Буш не понимает, а Вы, значит, всё, ну просто всё понимаете. Да?


да нет, Буш просто гений в международных отношениях. .
ну Вы-то точно лучше! Да?


Я написал список достижений Буша.
это не список, а Ваши личные предположения о ходе вещей. Многие, например я, думают обо всем этом ровно наоборот.


О чем конкретно из моего списка???
обо всём.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Post by DEDOTMOPO3 »

Аврора wrote:
StrangerR wrote:И что альянс будет там делать с этой группировкой? Я вам скажу - поплавают, сожгут солярку, и уплывут обратно.

Вы оптимист. :| Лично я думаю, что они там останутся, и скорее всего надолго, если не навсегда. По крайнем мере, до вступления Грузии в НАТО. Не исключено, что могут выгнать нас из Южной Осетии.
Вот и я склоняюсь к тому же. Если бы Россия хотела признать независимость А и ЮО, то уже бы это сделала. А сейчас идут призывы к Медведеву этого не делать и из Штатов, и из Европ. Теперь сам грузинский патриарх (каталикоз - whatever that means :pain1: ) просит этого не делать. А кремль молчит. Думаю поторгуются с Западом о том как уйти оттуда не потеряв лицо, и всё вернётся к старому статус кво.

Return to “Политика”