В очередной раз о захваченных Хаммерах

[ARARAT.]

Уже обсуждалось, но вскрываются все новые подробности....Интересно было бы услышать комментарии специалистов (а не пикейных жилетов)

1. система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Использование этого элемента стратегической НПРО США в локальном конфликте на территории Южной Осетии можно считать сенсацией.
2. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики.

Про 1 похоже на правду, по поводу 2 сомневаюсь - я подозреваю, что стояли РЛС дальнего обнаружения которые и выдавали целеуказания на батареи.

Что-то мне кажется что РЛС на больших расстояниях невозможно передать достаточные для такой данные... Ето же не баллистическая ракета(неманевренная болванка) в конце концов, а высокоманевренная цель...Что-то рядом должно быть, если не на самой батареи, то довльно близко...
Етими перносными ТУ-22 не сбить, про "БУК" незнаю(етот комплек вроде-бы по малым и средним высотам работает), а вот С200 по высоте точно достанет...
Про штурмовики, их можно чем хочешь сбить, если низко идут...
Неизвестно даже ети штурмовики шли прикрытием с ТУ22 или ето отдельные вылеты, сбиты при выполнении задания или при подлете или отлете.
Я говорю же мало инфо что-бы какие-то выводы делать...

[alex_127]

Неизвестно даже ети штурмовики шли прикрытием с ТУ22 или ето отдельные вылеты, сбиты при выполнении задания или при подлете или отлете.

ТУ22 вроде же был фоторазведчик?

[cuckoo]

...ТУ22 вроде же был фоторазведчик?

Нет. Бомбовоз. Восьмерка Ту-22мз двумя группами бомбила Гори, один из них получил Бук-1м в открытый бомболюк, из экипажа выжил только второй пилот.
Сбитый разведчик - был Су-24мр, с экипажем из ГЛИЦ (Государственный Летно-Испытательный Центр) - т.е. испытатели, не боевые летчики. Их там вообще не должно было быть (тех, кто их туда послал, следовало бы расстрелять за такое). Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете (в их числе командир 368 ШАП). В общем - было сплошное головотяпство, сами российские летчики называют такие потери просто позорными.

[int21h]

...ТУ22 вроде же был фоторазведчик?

Нет. Бомбовоз. Восьмерка Ту-22мз двумя группами бомбила Гори, один из них получил Бук-1м в открытый бомболюк, из экипажа выжил только второй пилот.
Сбитый разведчик - был Су-24мр, с экипажем из ГЛИЦ (Государственный Летно-Испытательный Центр) - т.е. испытатели, не боевые летчики. Их там вообще не должно было быть (тех, кто их туда послал, следовало бы расстрелять за такое). Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете (в их числе командир 368 ШАП). В общем - было сплошное головотяпство, сами российские летчики называют такие потери просто позорными.

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

[OleZenit]

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

Почему вы считаете, что боестолконовения между Россией и США пойдут по сценарию Югославии/Ирака?

У НАТО физическое превосходство в авиации - просто самолетов раза в три-пять больше.
Но все самолеты базируются на аэродромах/авианосцах. Вполне уязвимы для тактических ядерных зарядов.

Так что - "бой покажет"(с) Это будет не драка до первой крови, а тотальная война на уничтожение.

[ARARAT.]

...ТУ22 вроде же был фоторазведчик?

Нет. Бомбовоз. Восьмерка Ту-22мз двумя группами бомбила Гори, один из них получил Бук-1м в открытый бомболюк, из экипажа выжил только второй пилот.
Сбитый разведчик - был Су-24мр, с экипажем из ГЛИЦ (Государственный Летно-Испытательный Центр) - т.е. испытатели, не боевые летчики. Их там вообще не должно было быть (тех, кто их туда послал, следовало бы расстрелять за такое). Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете (в их числе командир 368 ШАП). В общем - было сплошное головотяпство, сами российские летчики называют такие потери просто позорными.

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

А вот ето бред...
У NATO есть только два образча не имеющие пока аналога, ето B-2 и F-22, B-2 в воздушном бою сбивается за 5 секунд, а F-22 очень мало.
Реальные F-16/18 основная масса авиации вообще ничем примечательным не отличаются...
Были неоднократно показательные воздушные бои с плачевными для американцев результатами...

[adb]

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

Во время ядерной зимы самолеты НАТО просто не смогут подняться в воздух.

[ARARAT.]

...ТУ22 вроде же был фоторазведчик?

Нет. Бомбовоз. Восьмерка Ту-22мз двумя группами бомбила Гори, один из них получил Бук-1м в открытый бомболюк, из экипажа выжил только второй пилот.
Сбитый разведчик - был Су-24мр, с экипажем из ГЛИЦ (Государственный Летно-Испытательный Центр) - т.е. испытатели, не боевые летчики. Их там вообще не должно было быть (тех, кто их туда послал, следовало бы расстрелять за такое). Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете (в их числе командир 368 ШАП). В общем - было сплошное головотяпство, сами российские летчики называют такие потери просто позорными.

Ето достоверно, что-то не сходится с "моими" данными?
Их вроде всего было 4 разве нет, откуда инфа? Один бомбер Tу-22 и 3 штурмовика Су-25. Два были сбиты точно(Ту-22 и один Су-25), про другие два не дают четкую инфо(говорят так была неисправность и не сработала свой-чужой).
Ваши данные вызывает сильное недоверие, если честно...

[авокадо]

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

Почему вы считаете...

да просто потому, что int21h обожает что-нибудь ляпнуть из-за угла бездоказательное, но крайне антироссийское
не стоит придавать его словам какое-либо значение...

[chip700]

Почему вы считаете, что боестолконовения между Россией и США пойдут по сценарию Югославии/Ирака?

Почему вы считаете, что боестолкновения между Россией и США пойдут?

Это будет не драка до первой крови, а тотальная война на уничтожение.

Это будет? Точно?

[Flash-04]

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

снявши голову, по волосам не плачут это я к тому что при таком столкновении будут вытащены главные козыри - МБР с ядерными боеголовками

[Flash-04]

а вот и подтверждение, видимо решили продемонстрировать что с РВСН всё OK
http://top.rbc.ru/society/28/08/2008/231616.shtml

Сегодня в 14:36 мск с космодрома Плесецк была запущена Межконтинентальная баллистическая ракета "Тополь" (РС-12М). Об этом сообщил РБК начальник службы информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) РФ полковник Александр Вовк.

"Основные задачи проведенного пуска - подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик ракеты и отработка перспективного боевого оснащения для баллистических ракет наземного базирования", - отметил А.Вовк. Пуск ракеты осуществлен расчетами Ракетных войск стратегического назначения и Космических войск РФ.

Позднее в РВСН сообщили, что головная часть баллистической ракеты "Тополь" поразила условную цель на Камчатке. "Экспериментальная боевая часть ракеты с высокой точностью поразила условную цель на полигоне Кура на Камчатке, продемонстрировав тем самым способность гарантированно поражать точечные высокозащищенные объекты", - отметили в РВСН.

[ZSM-5]

а вот и подтверждение, видимо решили продемонстрировать что с РВСН всё OK

Очередное преступление российского империализьма, однако... Губят уникальную природу Камчатки, и пускают нa ветер народные деньги....

[Flash-04]

и пускают нa ветер народные деньги....

вам фейерверки не нравятся?

[cuckoo]

... Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете ...

Ето достоверно, что-то не сходится с "моими" данными?
Их вроде всего было 4 разве нет, откуда инфа? Один бомбер Tу-22 и 3 штурмовика Су-25. Два были сбиты точно(Ту-22 и один Су-25), про другие два не дают четкую инфо(говорят так была неисправность и не сработала свой-чужой).

Да, неточность. Имелось в виду - "три из шести сбитых Су", в их числе 2 Су-24 и 4 Су-25. Плюс Тушка. Эти потери даже не оспариваются. Плюс еще одна машина (Су-25) сильно повреждена, но летчик дотянул до аэродрома. То, что Грузия заявила о 20 сбитых самолетах - очевидно они ошибочно сочли за обломки самолетов остатки нескольких ОТР "Точка" - их там было применено около 20 штук (19?), обломки их хвостовой части действительно похожи на фюзеляж самолета.

Ваши данные вызывает сильное недоверие, если честно...

Источник - не интернетный, соответственно линк или другую информацию дать не могу - это публичный форум. Не хотите - не верьте.

[ZSM-5]

и пускают нa ветер народные деньги....

вам фейерверки не нравятся?

Ни мира, ни войны, а армию распустить!
Мир без аннексий и контрибуций!
Миру-мир!

(если кто не понял - это я продолжаю шутить)

[cuckoo]

...Были неоднократно показательные воздушные бои с плачевными для американцев результатами...

С участием инструкторов из пилотажных групп? Ню-ню... Конфликт с Грузией показал, что уровень боевой подготовки в строевых частях (а также уровень командования и организации боевой работы) - неудовлетворительный. Отправлять на выполнение боевой задачи инструкторов (из Липецка) и испытателей (из Ахтубинска) на театр военных действий, где с каждой стороны участвует едва ли дивизия - это, типа, нормально? Больше воевать некому? Что, кроме комполка (сбитый Су-25) и замкомполка (сбитый Ту-22) лететь было некому? Как бы ни цинично звучало, военные летчики и самолеты - расходный материал, вот только расходовать его надо - бережно, а не разбрасываться как-попало.

[laysoft]

Ню-ню... Конфликт с Грузией показал, что уровень боевой подготовки в рядовых частях (а также уровень командования и организации боевой работы) - неудовлетворительный.

Не подскажете, на сколько дней хватило средств ПВО Грузии?
Это при том, что, по неподтвержденной информации, ПВО работало в пассивном режиме, получая информацию с радаров расположенных вне Грузии, что делало ПВО Грузии практически необнаруживаемой. Если бы российские ВВС могли подчистить сторонние радары и не были бы так ограничены во времени (нужно было срочно поддерживать рывок к Цхинвалу), то я думаю потери самолетов не превысили бы 1-2.

[cuckoo]

Ню-ню... Конфликт с Грузией показал, что уровень боевой подготовки в рядовых частях (а также уровень командования и организации боевой работы) - неудовлетворительный.

Не подскажете, на сколько дней хватило средств ПВО Грузии?...

Не подскажу - такими данными не располагаю. Это, скорее, к местным "диванным" политикам и полководцам, которые любят порассуждать "а вот если бы да кабы..."

[PavelM]

Источник - не интернетный, соответственно линк или другую информацию дать не могу - это публичный форум. Не хотите - не верьте.

Да чего уж там ...
Эта шняга слово в слово уже не первый день гуляет по всяким форумам, в частности украинским.

Так Вы говорите Ту-22МЗэ?

[cuckoo]

Источник - не интернетный, соответственно линк или другую информацию дать не могу - это публичный форум. Не хотите - не верьте.

Да чего уж там ...
Эта шняга слово в слово уже не первый день гуляет по всяким форумам, в частности украинским.

Это я типа должен начать опровергать или оправдываться?

Так Вы говорите Ту-22МЗэ?

а, понятно. Ладно, если так хотите подловить меня - Ту-22 эм три. 52-й ТБАП. Или вам еще бортовой номер надо? Чесслово, это не я его сбил...

[OleZenit]

Почему вы считаете, что боестолкновения между Россией и США пойдут?

Эту вводную задал не я

Встретившись с авиацией НАТО (или США), Россия бы потеряла всю свою авиацию в первые же несколько дней. Без вариантов.

Я просто пытался выразить мысль, что не будет "отдельных встреч - дуэлей" - танки с танками, самолеты с самолетами. Будет просто одна война.

Это будет не драка до первой крови, а тотальная война на уничтожение.

Это будет? Точно?

Теоретически можно было бы порассуждать об "ограниченной ядерной войне". Была такая фишка в 70/80-х. Но в отличие от времен СССР - партитет вооруженных сил вообще и ядерных в частности абсолютно недостижим. Почти по всем составляющим Россия уступает странам НАТО в разы. Отдельно сильный дисбаланс вносится ПРО.
Остается только "дубина гарантированного уничтожения".

Все ныне происходящее есть фиксация факта что "дружба" России и Запада на условиях Запада не состоялась, и в ближайшее время не предвидится. Самое время снова вернуться к политическим механизмам обеспечения "разрядки напряженности".

[MAF]

Что такое двойное применение знаете? GPS к примеру...

Объясните, пжалста. Я не знаю.

Это когда продукт может использоваться как мирных так и в не мирных целях.
Вы можете по нему найти дорогу когда он стоит у вас в машине, а также может быть использован в головках наведения ракет.

[MAF]

Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете (в их числе командир 368 ШАП).

Откуда вдруг 6 самолетов cбито? Признали вроде только 4? Можно ссылку на сбитые самолеты подтверждающие вашу версию?

[cuckoo]

Три из шести сбитых российских Су-25 - потеряны в первом же вылете (в их числе командир 368 ШАП).

Откуда вдруг 6 самолетов cбито? Признали вроде только 4? Можно ссылку на сбитые самолеты подтверждающие вашу версию?

Всего - не 6, а 7 с половиной (поврежденный самолет вроде смогут восстанавить, он сейчас на авиаремонтном заводе). Могу только предположить, что если какие-то из самолетов были сбиты не грузинами, а своими же, официально о них не заявлялось. Тем не менее, к сожалению, самолеты от этого не восстановятся и погибшие летчики не воскреснут, как ни кощунственно это звучит. И это еще раз подтверждает тот бардак, который там творился. Другое предположение - официально признали только те самолеты, летчиков с которых показали грузины по TV. Но это все только догадки.
Всех деталей у меня тоже нет, мне это попало не по интернету.