Аврора wrote:piligrim77 wrote:в Уфе
Странно. Я прекрасно помню, что было в Новосибирске. Шампанское на Новый год мама доставала по блату через заведующую гастрономом. В самом гастрономе - абсолютно пустые прилавки, только в конце зала - рыбные консервы, бумажные пакеты с сахаром и яйца. Чтобы купить молоко и сметану, нужно было вставать рано утром, желательно до открытия молочного. И все это было до Горбачева.
piligrim77 wrote:я не думаю что те кто в отличии от вас живут в России с вами согласятся. никакие не голенькие и не слабенькие. наоборот набирающие экономическую и военную мощь и заставляющие все больше с собой считаться. а то что не выполняем каждый каприз заокеанских хозяев жизни ну так мы же не Грузия какая или Украина а мощная сверхдержава которая самая может заставить других с собой считаться и не будет плясать под чужую дудку
особенно консервы из морской капусты по 43 коп. баночка и мандариновый сок в 3-х литровых банках из Грузии, расслоившийся в осадок. Этого было ну о-ооо-чень много, полок не хватало.piligrim77 wrote: ....с молоком, сметаной и колбасой действительно были проблемы но пустых полок не было. все остальные продукты свободно лежали на полках
piligrim77 wrote:okop wrote:piligrim77 wrote:это уже конец 90-х при Горбачеве
Горбачев закончился в августе 1991 года.
90-е это с 1980 до 1990
поэтому конец 90-х был при Горбачеве
Смешно.в той России что я жил в 80-х всё было. и с деньгами все было в порядке
piligrim77 wrote:okop wrote:piligrim77 wrote:это уже конец 90-х при Горбачеве
Горбачев закончился в августе 1991 года.
90-е это с 1980 до 1990
поэтому конец 90-х был при Горбачеве
К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, усилился. Этому способствовало и резкое падение цен на нефть (с $30,35 за баррель в октябре 1985 г. до $10,43 в марте 1986 г.).[14] Резкое уменьшение выручки от экспорта нефти привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. Поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 гг. на 30 %. По мнению ряда авторов, усиливалось отставание СССР в развитии наукоёмких отраслей экономики. Так, А. С. Нариньяни писал в 1985 году: «Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.» [15]
На апрельском 1985 г. пленуме ЦК КПСС было впервые открыто заявлено об имеющихся в СССР экономических и социальных проблемах. Согласно М. С. Горбачеву, страна находилась в предкризисном состоянии. Особенно тяжелая ситуация сложилась в сельском хозяйстве, где потери продукции составляли около 30 %. При заготовке и транспортировке скота ежегодно терялось 100 тыс. т продукции, рыбы — 1 млн т, картофеля — 1 млн т, свеклы — 1,5 млн т. На апрельском пленуме был сделан упор на техническое перевооружение и модернизацию производства, ускоренное развитие прежде всего машиностроения как основы перевооружения всего народного хозяйства (так называемое «ускорение»).
Принятая в 1986 г. программа «Интенсификация-90» предусматривала опережающее развитие в 1,7 раза по сравнению с другими отраслями машиностроения и в определенной степени была продолжением прежних реформ. При этом диспропорции инвестиционной политики приводили к подрыву неприоритетных отраслей промышленности.
В дополнение к этому в начальный период перестройки было принято несколько недостаточно продуманных решений. В мае 1985 г. было издано постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма». Данное решение ставило своей целью разрешение как социальных, так и экономических задач, в первую очередь дисциплины труда, и должно было способствовать росту производительности труда, его качеству. Предусматривалось сокращение производства водки и других ликеро-водочных продуктов на 10 % в год. К 1988 г. должно было быть прекращено производство плодово-ягодных вин. Несмотря на определенные достижения, экономический эффект этой реформы был отрицательным и выразился в более чем 20-миллиардных потерях поступлений в бюджет. «После известного постановления о борьбе с пьянством за 4 года из товарооборота выбыло 63 миллиарда рублей» (К. З. Терех) [16].
В начале 1986 г. состоялся XXVII съезд КПСС, на котором был принят целый ряд экономических и социальных программ, предусматривающих новую инвестиционную и структурную политику. Помимо «Интенсификации-90» предусматривалось выполнение таких долгосрочных программ, как «Жильё-2000» и др.
Не слишком результативными были такие меры, направленные на повышение качества продукции, как закон о госприемке, принятый в мае 1986 г.
19 ноября 1986 г. был принят Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности» [17] 5 февраля 1987 г. Совет Министров СССР издал постановление «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления». [18]26 мая 1988 г. был принят Закон СССР «О кооперации в СССР», разрешивший кооперативам заниматься любыми не запрещенными законом видами деятельности, в том числе торговлей.
13 января 1987 г. Совета министров СССР принял постановление № 48, разрешившее создание совместных предприятия с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран.
11 июня 1987 г. было принято постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР № 665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование».[19] 30 июня 1987 г. был принят Закон СССР «О государственном предприятии (объединеннении)», перераспределивший полномочия между министерствами и предприятиеми в пользу последних.[20] Продукция, произведенная после выполнения госзаказа, могла реализовываться производителем по свободным ценам. Сокращалось количество министерств и ведомств, хозрасчет внедрялся во все отрасли народного хозяйства. Однако предоставление трудовым коллективам государственных предприятий права выбора директоров и предоставление предприятиям полномочий регулировать заработную плату привело к зависимости директоров предприятий от решений трудовых коллективов и повышению зарплаты, не обеспеченной наличием на потребительском рынке соответствующего объёма товаров.
Вместе с тем наметившаяся децентрализация производства дала определенные положительные результаты. В 1986 г. показатели советской экономики несколько возросли, в том числе в сельском хозяйстве на 5 %.
В значительной степени это определялось ростом инвестиций, что, однако, сопровождалось увеличением бюджетного дефицита, который в 1985 г. составил 17-18 млрд рублей, а в 1986 г. увеличился почти втрое. Дефицит отчасти был вызван сокращением валютных поступлений, продолжавшейся афганской войной, чернобыльской трагедией и потерями от антиалкогольной кампании. Так как бюджетный дефицит финансировался за счет денежной эмиссии, то его рост приводил к увеличению дефицита на потребительском рынке. С прилавков исчезало самое необходимое, из магазинов исчезали даже мыло, сахар и табачные изделия. Повсюду вводились талоны и карточки покупателя. Было очевидна необходимость повышения цен на потребительские товары, их либерализации, однако власти не могли решиться на такую непопулярную меру.
Ещё более радикальные реформы предусматривалось провести в период после XIX партийной конференции в 1988 г.
[править]Внешняя политика
Экономика СССР в 1991 г. переживала глубокий кризис, который выражался в 11%-м спаде производства, в 20-30%-м дефиците бюджета, в громадном внешнем долге в 103,9 млрд долларов.
Biostat wrote:Аврора wrote:piligrim77 wrote:в Уфе
Странно. Я прекрасно помню, что было в Новосибирске. Шампанское на Новый год мама доставала по блату через заведующую гастрономом. В самом гастрономе - абсолютно пустые прилавки, только в конце зала - рыбные консервы, бумажные пакеты с сахаром и яйца. Чтобы купить молоко и сметану, нужно было вставать рано утром, желательно до открытия молочного. И все это было до Горбачева.
Привет Новосибирцам, от Томичей
Теперь насчёт молока, которого было тогда не достать, а теперь все прилавки завалены.Вы знаете, что потребление молочных продуктов на душу населения сейчас ниже чем было в Советский период? Вы знаете , что с мясом то же самое?
nester wrote:Пилигрим, ну кончайте уже.
Кто там "не голенький и слабенький"? Кто там "не выполняет каприз"? Я не знаю мифического "МЫ". Кто такой МЫ? Фамилию назовите. Путин? Чиновник в Феррари на Рублёвке? А если посмотреть чуть-чуть глубже - то учитель в Омске получает 3600 долларов в год. При вполне американских ценах. И не похоже чтобы он "набирал мощь" - когда горячей воды в квартире нету.
В общем, кончайте обобщать (кстати, любимая ж тема - "кто виноват?" - "мы"..), а давайте конкретно . Вот лично вы мощь набрали?
Почему ж тогда в Канаде живёте? Или ту Родину лучше любить издалека - из нормального жилья с горячей водой и светом, также дорогами, социальными службами и больницами, ..?
Отож..
nester wrote:Почему ж тогда в Канаде живёте?
А если посмотреть чуть-чуть глубже - то учитель в Омске получает 3600 долларов в год. При вполне американских ценах. И не похоже чтобы он "набирал мощь" - когда горячей воды в квартире нету.
Аврора wrote:Во-вторых, не смешите. Где мощь-то? Экономическая "мощь", основанная только на высоких ценах на нефть и газ - это не мощь. Это скорее слабость. И не чем здесь гордится. Военная наша "мощь" гораздо слабее чем у США, я уже не говорю о НАТО. Просто элементарно не хватает денюх на нормальную профессиональную армию.
jiang wrote:Если же говорить об обычных вооружениях, то США, конечно, сильней. Но с другими странами НАТО США, натурально, слабей. Это давно известно - с кем, к примеру, будет Румыния, то проиграет войну. Просто потому что румыны раздвигают линию фронта за счет слабой армии с негодными солдатами.
piligrim77 wrote:stenking wrote:Но, повторюсь, именно Ельцин, Горбачёв и прочие Чубайсы сделали для страны то что вы сейчас записали "Путину"
по мне так они развалили страну. мне расказывали много случаев когда люди умирали просто от шока от того что происходит с окружащим их миром. а сколько людей потеряли работу от того что их завод просто закрыли или настолько сократили производство что уволили две трети людей. сколько людей стали бомжами. сколько стали челноками ... перечислять можно очень много. и это тоже благодаря вашим Горбачеву и Ельцину.
piligrim77 wrote: ....с молоком, сметаной и колбасой действительно были проблемы но пустых полок не было. все остальные продукты свободно лежали на полках
На заводе мамы на 10,000 человек было штук 20-50 путёвок и "даже моя мама будучи в первой 20-ке "иерархии" доставала каждый год с дракой, а операция при "бесплатной медицине" обошлась ей в более чем 1,000 рублей. 5-месячный чистый доход.
piligrim77 wrote:stenking wrote:В 80-х на полках было пусто. Это факт который трудно оспаривать. Деньги не стоили практически ничего. Не было еды. Не было товаров. Да нифига не было
вы про какую страну говорите? в той России что я жил в 80-х всё было. и с деньгами все было в порядкеНеужели вы не хотите понять что экономика не рождается на пустом месте за год/два и точно так же не исчезает в никуда за то же время
нет. не хочу. если бы не Горбачев с его перестройкой СССР стоял бы еще тысячу лет такой же нерушимый и сильный
Горбачев за 5 лет разрушил всю экономику которая как раз в никуда и исчезла
piligrim77 wrote:с молоком, сметаной и колбасой действительно были проблемы но пустых полок не было. все остальные продукты свободно лежали на полках
int21h wrote:jiang wrote:Если же говорить об обычных вооружениях, то США, конечно, сильней. Но с другими странами НАТО США, натурально, слабей. Это давно известно - с кем, к примеру, будет Румыния, то проиграет войну. Просто потому что румыны раздвигают линию фронта за счет слабой армии с негодными солдатами.
Каким образом США/НАТО может проиграть войну, если (например) Россия сможет захватить Румынию? Россия захватить румынию и тем самым сама "раздвинет линию фронта", делов то
piligrim77 wrote:Аврора wrote:М-да...Люди, вы что теперь будете спорить и доказывать, что не было никакого тотального дефицита? Я лично прекрасно помню пустые полки и длиннющие очереди.
в каком году? в 80-х пустых полок не было. это уже конец 90-х при Горбачеве
stenking wrote:piligrim77 wrote: ....с молоком, сметаной и колбасой действительно были проблемы но пустых полок не было. все остальные продукты свободно лежали на полках
Батенька, в конце 80-х не то что все остальные продукты лежали а не продавалось даже мыло не говоря уже о туалетной бумаге. Я помню как мы запасались этой бумагой ящиками через знакомых которых мы в свою очередь обеспечивали обувью и я лично таскал эти ящики со склада. Потому что когда подтираешся газетами то на попе оставались такие чёрные следы что нам активно не нравилось
И даже с учётом что мои родители были далеко не рабочие и даже не инженеры, учитывая что мы как раз имели тот самый блат, отдыхали в гаграх 2 раза в году, вообще не платили за еду и промтовары, неплохо знали обкомовскую/горкомовскую верхушку - наш уровень жизни был несравним в тем который мы заимели в США в нуля буквально за несколько лет.
И даже с учётом что мои родители были далеко не рабочие и даже не инженеры, учитывая что мы как раз имели тот самый блат, отдыхали в гаграх 2 раза в году, вообще не платили за еду и промтовары, неплохо знали обкомовскую/горкомовскую верхушку - наш уровень жизни был несравним в тем который мы заимели в США в нуля буквально за несколько лет.
