Government assumes control over mortgage giants Fannie Mae..

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by NEVA »

anspirit wrote:Бредите здесь вы. У public companies весь капитал - equity capital, и если он становится равным 0 то у фирмы капитала больше нет. Соответсвенно дальнейшие убытки перекладываются на плечи bondholders что вызывает credit event и банкротство.

Вы путаете stockholders & bondholders. На плечи bondholders ничего не перекладывается. Bondholders - всего лишь держатели долговых обязательств компании. Они не берут автоматически на себя риск по performance компании как это делают stockholders. В зависимости от условий дoговора, их долговые бумаги могут быть вполне хорошо обеспечены.
Last edited by NEVA on 09 Sep 2008 21:45, edited 1 time in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

PavelM wrote:
NEVA wrote:You know what that means? Что у банка А теперь не будет денег которые он мог бы пустить в оборот. То есть он не сможет дать mortgage товаришу Z который придет к ним после того как Ф&Ф отказал банку


Почему не сможет?
Сможет когда денег поднакопит, как и положено.
Иначе - наблюдаем типичную финансовую пирамиду а ля МММ.


не пирамиду, а колонну. Ф-Ф - инструмент для перекачки денег от ивесторов к банкам-заемщикам. Учите матчасть.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by Митяй »

anspirit wrote:
Митяй wrote:И, кстати, цена акции отражает прежде всего ожидания грядущего performance. Поэтому она может падать ниже book value компании

А причем тут book value вообще?


при том, что цена акции может упасть практически до нуля, а у компании на счету миллионы и долгов нет. И нифига не банкрот.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

PavelM wrote:
NEVA wrote:You know what that means? Что у банка А теперь не будет денег которые он мог бы пустить в оборот. То есть он не сможет дать mortgage товаришу Z который придет к ним после того как Ф&Ф отказал банку


Почему не сможет?
Сможет когда денег поднакопит, как и положено.

Вы согласны подождать 30 лет пока банк подкопит денег чтобы одолжить вам на тот домик который вам так приглянулся? А подождать 30 лет чтобы продать тот домик от которого вам так хочется избавиться? :lol:
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Митяй wrote:
sharkmobil wrote:
slozovsk wrote:
Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


я бы выразился точнее: идёт крупный распил новой кредитной линии, денег как таковых, уже давно и след простыл


ага. причем деньги пилят в основном китайцы и японцы. :mrgreen:


какие деньги они "пилят", вы наверно со столярным делом не сильно дружите, одни пилят, другие строгают ..
а вообще учите матчасть, согласно последнему "Economist"у японцы на третьем месте, на втором .. угадайте кто?
Image
moscow200
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 15 Mar 2008 01:26

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by moscow200 »

Митяй wrote:
anspirit wrote:
Митяй wrote:И, кстати, цена акции отражает прежде всего ожидания грядущего performance. Поэтому она может падать ниже book value компании

А причем тут book value вообще?


при том, что цена акции может упасть практически до нуля, а у компании на счету миллионы и долгов нет. И нифига не банкрот.

Нести знания в темные массы - блaгородная задача конечно, но я удивляюсь Вашему терпению.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
sharkmobil wrote:
slozovsk wrote:
Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


я бы выразился точнее: идёт крупный распил новой кредитной линии, денег как таковых, уже давно и след простыл


ага. причем деньги пилят в основном китайцы и японцы. :mrgreen:


какие деньги они "пилят", вы наверно со столярным делом не сильно дружите, одни пилят, другие строгают ..
а вообще учите матчасть, согласно последнему "Economist"у японцы на третьем месте, на втором .. угадайте кто?


ну расскажите же ж, какую кредитную линию и кто пилит. Я весь внимание !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

anspirit wrote:[
Mind you, I'm not saying that F&F are all right - I'm not their accountant.

It's quite clear now that you are not an accountant or a person who knows something about corporate finance. There were a lot of professional people who did careful analysis of F&F balance sheets and they all found that F&F look very bad from financial point of view.

I said I was not their accountant. Need to work on your reading skills. I do happen to be a CPA, however, in addition to other things. The rest of your frustrated ramblings do not merit a response. Good bye and good luck.
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by sharkmobil »

Митяй wrote:
anspirit wrote:
Митяй wrote:И, кстати, цена акции отражает прежде всего ожидания грядущего performance. Поэтому она может падать ниже book value компании

А причем тут book value вообще?


при том, что цена акции может упасть практически до нуля, а у компании на счету миллионы и долгов нет. И нифига не банкрот.


Это гипотетическая ситуация, при которой любой проходимец скупит компанию за бесценок и пустит её с молотка - утопический сценарий который отношения к данной теме абсолютно не имеет
Image
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Митяй wrote:не пирамиду, а колонну. Ф-Ф - инструмент для перекачки денег от ивесторов к банкам-заемщикам. Учите матчасть.


Да нет. Именно пирамиду.
Продаются необеспеченные бонды.
Прибыль с дома еще не получена, а уже продана.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

slozovsk wrote:Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


Бывшие executives F&F получили по 11 и 18 миллионов за прошлый год, большую часть - в акциях, цена которых на данный момент приближается к 0. В воскресенье они получили пинка под зад и 6-7 миллионов для смягчения горечи расставания. На "крупный распил" ну никак не тянет, учитывая что под их управлением находилось 5+ триллионов $.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

PavelM wrote:Продаются необеспеченные бонды.
Прибыль с дома еще не получена, а уже продана.

Продается future cash flow. Это тоже финансовый продукт. Если можно было бы продавать только то что уже получено, деньги давно пришлось бы отменить совсем.
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Митяй wrote:
sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
sharkmobil wrote:
slozovsk wrote:
Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


я бы выразился точнее: идёт крупный распил новой кредитной линии, денег как таковых, уже давно и след простыл


ага. причем деньги пилят в основном китайцы и японцы. :mrgreen:


какие деньги они "пилят", вы наверно со столярным делом не сильно дружите, одни пилят, другие строгают ..
а вообще учите матчасть, согласно последнему "Economist"у японцы на третьем месте, на втором .. угадайте кто?


ну расскажите же ж, какую кредитную линию и кто пилит. Я весь внимание !


зачем? Думайте сами, шевелите мозгами. Сало говорят в этом даже помогает.
Image
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

PavelM wrote:
Митяй wrote:не пирамиду, а колонну. Ф-Ф - инструмент для перекачки денег от ивесторов к банкам-заемщикам. Учите матчасть.


Да нет. Именно пирамиду.
Продаются необеспеченные бонды.
Прибыль с дома еще не получена, а уже продана.


а вот есть фермеры - то еще жулье ! Урожай еще не выращен, а уже продан на корню ! Чиста воздухом торгуют !

Да и к торговле опционами стоит присмотреться повнимательней...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Экономисты в пикейных жилетах.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
sharkmobil wrote:
slozovsk wrote:
Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


я бы выразился точнее: идёт крупный распил новой кредитной линии, денег как таковых, уже давно и след простыл


ага. причем деньги пилят в основном китайцы и японцы. :mrgreen:


какие деньги они "пилят", вы наверно со столярным делом не сильно дружите, одни пилят, другие строгают ..
а вообще учите матчасть, согласно последнему "Economist"у японцы на третьем месте, на втором .. угадайте кто?


ну расскажите же ж, какую кредитную линию и кто пилит. Я весь внимание !


зачем? Думайте сами, шевелите мозгами. Сало говорят в этом даже помогает.


Сливаете ? Ну-ну.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Митяй wrote:
slozovsk wrote:Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


Бывшие executives F&F получили по 11 и 18 миллионов за прошлый год, большую часть - в акциях, цена которых на данный момент приближается к 0. В воскресенье они получили пинка под зад и 6-7 миллионов для смягчения горечи расставания. На "крупный распил" ну никак не тянет, учитывая что под их управлением находилось 5+ триллионов $.


1. Кто вам сказал что эти акции не были проданы до часа "Х"?
2. 6-7 миллионов в виде золотого парашюта вполне приличная компенсация за пару лет ношения галстука с умным видом, не находите?
3. Это пешки, берите эшелоном (двумя) выше.
Image
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Митяй wrote:
Сливаете ? Ну-ну.


Банно-листуете? Ая-яй!
Image
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Продажа шкуры неубитого медведя никогда ни к чему хорошему не приводила. Какими бы красивыми словами это не называлось.

Если у банка нет денег на выдачу ссуды, то кредитовать его виртуальными деньгами - не выход.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

NEVA wrote:
slozovsk wrote:А по человечески это, кто-нибудь может сказать?

Предположим, банк А взял ссуду (деньги под обязательство платит проценты) у F&F, человек Ч взял ссуду у А.

У F&F возникают проблемы. Как эти проблемы могут задеть А? А получил деньги, что делается с F&F его не должно касаться, если он исправно платит месячные платежи по ссуде.

Очевидно, что я в чем-то ошибаюсь. В чем?

Никто у Ф&Ф ссуды не берет. Ф&Ф вообше не одалживает деньги. Они покупают уже выданные mortgages и делают из нiх MBS - mortgage-backed securities, которые потом продает инвесторам. Пример. Банк А выдал mortgage товаришу Х. Но вместо того чтобы теперь сидеть 30 лет и собирать платежи товариша Х, банк А хочет за этот mortgage все деньги получить сейчас. Тогда банк А идет к Ф&Ф и просит их купить morgage товариша Х. Ф&Ф покупает. Он выдает банку А оценочную стоимость этого mortgage сейчас а в обмен получает право получать платежи от товариша Х на следуюшие 30 лет. Но Ф&Ф тоже надо откуда-то брать деньги. И вот Ф&Ф разворачивается и выписывает bond, collateral для которого служит mortgage товариша А и еше нескольких тысяч таких товаришей. Ф&Ф говорит инвесторам - купите мой bond и я буду вам делать помесячные платежи с тех денег которые мне заплатит товариш Х и другие. Плюс вы будете еше иметь мою гарантию. Бонд покупают инвесторы. На эти деньги Ф&Ф идет и покупает еше mortgages и цикл начинается сначала. Does that make sense?
Далее. Если bonds которые Ф&Ф выписал по какой-то причине перестают покупать, у Ф&Ф кончаeтся наличка для покупок новых mortgages (вспомним, что деньги которые Ф&Ф получает с уже приобретенных mortgages идет на платежи по уже проданным bonds и чтобы покупать новые mortgages им нужен постоянный приток investor funds). Значит, если в следуюший раз банк А придет к Ф&Ф с просьбой купить mortgage товариша Y, Ф&Ф это сделать не сможет. You know what that means? Что у банка А теперь не будет денег которые он мог бы пустить в оборот. То есть он не сможет дать mortgage товаришу Z который придет к ним после того как Ф&Ф отказал банку А в покупке mortgage товариша Y. Вот таким образом отсутствие liquidity, i.e. налички, затрагивает всех по цепочке - от Ф&Ф до банка А до товариша Z.


Ага, спасибо. Таким образом у людей имеющих mortgage сейчас никаких проблем возникнуть не должно. У банка А - тоже. Банк А дал ссуду, но не может никому ее продать. Не очень страшно. Нет денег - не давай ссуду. Воздух давать не надо. Т.е. ничего, кроме оздоровления эконмики от банкротства F&F - не видно. Кто оперировал живыми деньгами, том числе и конечные покупатели недвижимости - не страдают. Страдают те, кто хотел навариться на "воздухе" (банк хочет выдать больше ссуд, чем у него есть денег) - так, туда им и дорога. На какой-то момент, станет сложно найти ссуды обеспеченные воздухом.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

NEVA wrote:Никто у Ф&Ф ссуды не берет. Ф&Ф вообше не одалживает деньги. Они покупают уже выданные mortgages и делают из нiх MBS - mortgage-backed securities, которые потом продает инвесторам. Пример. Банк А выдал mortgage товаришу Х. Но вместо того чтобы теперь сидеть 30 лет и собирать платежи товариша Х, банк А хочет за этот mortgage все деньги получить сейчас. Тогда банк А идет к Ф&Ф и просит их купить morgage товариша Х. Ф&Ф покупает. Он выдает банку А оценочную стоимость этого mortgage сейчас а в обмен получает право получать платежи от товариша Х на следуюшие 30 лет. Но Ф&Ф тоже надо откуда-то брать деньги. И вот Ф&Ф разворачивается и выписывает bond, collateral для которого служит mortgage товариша А и еше нескольких тысяч таких товаришей. Ф&Ф говорит инвесторам - купите мой bond и я буду вам делать помесячные платежи с тех денег которые мне заплатит товариш Х и другие. Плюс вы будете еше иметь мою гарантию. Бонд покупают инвесторы. На эти деньги Ф&Ф идет и покупает еше mortgages и цикл начинается сначала. Does that make sense?

No it doesn't not make any sense. You clearly don't understand what you are talking about. You don't even know that F&F issue 2 different types of bonds
Бизнес F&F работает так:
1. F&F покупает моргиджи у банков (prime mortgages only) формирует из них pools, и выпускает pass-through MBS, которые платят владельцам этих MBS то что платят плательщики моргиджей за минусом fees, за счет которых F&F обеспечивают гарантию на эти MBS.
2. F&F выпускают корпоративные бонды (не MBS) и на вырученные деньги покупает разный junk типа subprime

Проблемы F&F вызваны вторым типом бизнеса, а не первым. Принципиальное отличие двух видов бондов от F&F заключается в том, что в случае банкротства F&F первые бонды теряют только гарантию (не больше 10% стоимости), а вторые теряют стоимость (в принципе могут потерять больше половины стоимости)
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by anspirit »

NEVA wrote:Вы путаете stockholders & bondholders. На плечи bondholders ничего не перекладывается. Bondholders - всего лишь держатели долговых обязательств компании. Они не берут автоматически на себя риск по performance компании как это делают stockholders.

Как это не берут? Если у компании нет денег чтобы платить bondholders то компания объявляет банкротство и bondholders теряют деньги
В зависимости от условий дoговора, их долговые бумаги могут быть вполне хорошо обеспечены.

Без гарантий федерального правительства долговые бумаги обеспечиваются компанией. Если компания идет к дну, то bondholders теряют деньги
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
slozovsk wrote:Не совсем правильный анализ. Автор путает воров с большевиками. Большевики лично не обогащались. Бывшие и будущие executives of F&F в накладе от всех этих операций не останутся. Идет крупный распил налоговых денег. В СССР такого не было.


Бывшие executives F&F получили по 11 и 18 миллионов за прошлый год, большую часть - в акциях, цена которых на данный момент приближается к 0. В воскресенье они получили пинка под зад и 6-7 миллионов для смягчения горечи расставания. На "крупный распил" ну никак не тянет, учитывая что под их управлением находилось 5+ триллионов $.


1. Кто вам сказал что эти акции не были проданы до часа "Х"?
2. 6-7 миллионов в виде золотого парашюта вполне приличная компенсация за пару лет ношения галстука с умным видом, не находите?
3. Это пешки, берите эшелоном (двумя) выше.


Вы не умничайте, вы пальцем ткните. Кто и главное как обогатился в несказанных масштабах на "новой кредитной линии". А то кроме невнятных намеков от вас и ваших соратников ничерта не слышно.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by anspirit »

Митяй wrote:
anspirit wrote:
Митяй wrote:И, кстати, цена акции отражает прежде всего ожидания грядущего performance. Поэтому она может падать ниже book value компании

А причем тут book value вообще?


при том, что цена акции может упасть практически до нуля, а у компании на счету миллионы и долгов нет. И нифига не банкрот.

Пример такой компании можно увидеть (без federal bailout)? Т.е. компании у которой market cap упал до 0 и при этом она не объявила банкротство?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
Сливаете ? Ну-ну.


Банно-листуете? Ая-яй!


мы все еще по-русски говорим, или уже перешли на неизвестный науке диалект ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M

Post by anspirit »

Митяй wrote:
anspirit wrote:
Митяй wrote:И, кстати, цена акции отражает прежде всего ожидания грядущего performance. Поэтому она может падать ниже book value компании

А причем тут book value вообще?


при том, что цена акции может упасть практически до нуля, а у компании на счету миллионы и долгов нет. И нифига не банкрот.

Тогда кто-нибудь купит эту компанию за бесценок, переведет себе эти миллионы через dividends и продаст эту компанию или закроет.

Return to “Политика”