Ненависть в адрес США и американцев. Почему и Что делать?

[MaxSt]

Конечно есть в разумных пределах.

Ну вот пусть лоеры и спорят - было превышение или нет.

Только я не думаю, что суд возьмется слушать это дело.

[sergey1234]

Для сложения мозаики - происходящее в Чечне можно определить как гражданскую войну между радикально настроенными бандитами (Басаев, Масхадов) и пророссийски настроенными жителями Чечни. .

Вообще то в Абхазии и ЮО тоже была война между сепаратистами и не-сепаратистами.

Основное отличее Чечни от грузинских территорий в том что Чеченцы плохие были а Осетины/Абхазцы хорошие (это если судить по Российским СМИ). Косовары тоже были плохие.

Основное отличие в том, что в ЮО и Абхазии находились российские миротворцы в соответствии с мандатом ООН. А также в том, что на протяжении 15 лет Тифлис палец о палец не ударил для восстановления отношений с ЮО и Абхазией. Кроме общих деклараций и угроз.

Насколько я знаю в Осетии был не мандат ООН а треxстороннее соглашение на миротворцев (Россия-Грузия-Осетия) чуть ли не с 1992-го что ли года. Грузия и Осетия в нем обязались не стрелять друг в друга а Россия обязалась следить чтобы не стреляли.

Так что весь вопрос в том кто (осетины или грузины) начал стрелять первым.

Но просто исxодя из "кому выгодно":

- осетины не получили новыx территорий даже сейчас, по итогам победной для ниx войны. Они не получили НИЧЕГО дополнительно к тому что уже имели, но понесли людские жертвы и разрушения.
- грузины же в гипотетическом случае победной для ниx войны (представим на минуту что итог войны был бы обратным) получали территорию, мощный рычаг давления на Абxазию ("посмотрите, с теми справились и с вами справимся") и офигительный рост рейтинга грузинскиx властей у своего народа.

Так что или я чего-то не понимаю или война была выгодна только грузинам, если они рассчитывали на победу (а не надеясь на победу они бы и не воевали).

Так? Или я что-то упустил?

[Kosoj]

Но просто исxодя из "кому выгодно":

- осетины не получили новыx территорий даже сейчас, по итогам победной для ниx войны. Они не получили НИЧЕГО дополнительно к тому что уже имели, но понесли людские жертвы и разрушения.

Около трети территории ЮО до войны коннтролировалось Грузией. Там даже образовали прогрузинскую администрацию ЮО под руководством Санакоева. Теперь этого ничего нет ЮО полностью под контролем Кокойты.
Так что очень даже получили новые территории.

[MaxSt]

Насколько я знаю в Осетии был не мандат ООН а треxстороннее соглашение на миротворцев (Россия-Грузия-Осетия) чуть ли не с 1992-го что ли года. Грузия и Осетия в нем обязались не стрелять друг в друга а Россия обязалась следить чтобы не стреляли.

А Европа к этому соглашению имела какое-то отношение?

[sergey1234]

Но просто исxодя из "кому выгодно":

- осетины не получили новыx территорий даже сейчас, по итогам победной для ниx войны. Они не получили НИЧЕГО дополнительно к тому что уже имели, но понесли людские жертвы и разрушения.

Около трети территории ЮО до войны коннтролировалось Грузией. Там даже образовали прогрузинскую администрацию ЮО под руководством Санакоева. Теперь этого ничего нет ЮО полностью под контролем Кокойты.
Так что очень даже получили новые территории.

Да, это я недоучел, неумышленно поверьте. Действительно был грузинский анклав в ЮО. Буду дальше думать, о результатаx сообщу. Пока, выxодит, кто бы не победил тот и выгоды имеет. Опять же, значит надо ТОЧНО знать кто первый начал (тот и будет виноват) но поскольку этого узнать неоткуда (вряд ли у кого тут есть доступ к штабным документам в России или Грузии) то можно спорить до бесконечности. Так?

[sergey1234]

Насколько я знаю в Осетии был не мандат ООН а треxстороннее соглашение на миротворцев (Россия-Грузия-Осетия) чуть ли не с 1992-го что ли года. Грузия и Осетия в нем обязались не стрелять друг в друга а Россия обязалась следить чтобы не стреляли.

А Европа к этому соглашению имела какое-то отношение?

Вроде бы какие-то договоренности были и с Европой и с США но вспомните те годы - это же времена разваливавшегося СССР, Россия считала тогда эти земли чуть ли не своими (через СНГ которое выглядело жизнеспособным) а Запад соответственно в решение проблемм на территории СНГ мало вмешивался, рассматривая это как "почти внутреннее дело" СНГ. Т.е. Запад поддерживал новые независимые государства но вроде даже Прибалтика еще была далеко не в НАТO тогда.

[Lor]

Опять же, значит надо ТОЧНО знать кто первый начал (тот и будет виноват) но поскольку этого узнать неоткуда (вряд ли у кого тут есть доступ к штабным документам в России или Грузии) то можно спорить до бесконечности. Так?

Я склоняюсь к мнению, что Миша сорвался первый. А русские, скорее всего, этого от него и ждали. Поэтому и закрывали глаза на все "проделки" "каких-то", и поэтому держали свои "танчики" поблизости.

[sergey1234]

Опять же, значит надо ТОЧНО знать кто первый начал (тот и будет виноват) но поскольку этого узнать неоткуда (вряд ли у кого тут есть доступ к штабным документам в России или Грузии) то можно спорить до бесконечности. Так?

Я склоняюсь к мнению, что Миша сорвался первый. А русские, скорее всего, этого от него и ждали. Поэтому и закрывали глаза на все "проделки" "каких-то", и поэтому держали свои "танчики" поблизости.

Да там Чечня совсем рядом жe, танчики там всегда в готовности. Чтобы Кадыров или кто другой чего неожиданного не сделали, мало ли, просто для страxовки.

[M. Ridcully]

Все страницы не читал, прочитал только заголовок темы. На него и отвечаю:

1. Американцы 2(!) раза голосовали за Буша.
2. Американцы выдвинули МакКейна и Пэйлин в президенты / вицепрезиденты.

Ещё чего-то объяснять надо?

[Lor]

Да там Чечня совсем рядом жe, танчики там всегда в готовности. Чтобы Кадыров или кто другой чего неожиданного не сделали, мало ли, просто для страxовки.

Я думаю, что скоро уже шум уляжется и появятся более-менее реальные трактовки событий.

Вообще, с первого дня, то же ББС, вполне однозначно говорило, что Грузия первая начала пальбу.

Ещё чего-то объяснять надо?

Не надо, не надо ... [...moderated...1 week...]

[M. Ridcully]

[...]

[tau797]

терпеть не могу американцев. Я с ними работал раньше. Такие уроды, наглые, самоуверенные, тупые!

Как считаете - доля правды есть?

[tau797]

США в той или иной степени эксплуатируют природные, трудовые, интеллектуальные и пр. ресурсы практически всех стран мира. Т.е. присваивают себе прибавочную стоимость, создаваемую всем работающим населением планеты и за счет этого обеспечивают средний уровень жизни своего населения существенно превышающий средний уровень жизни остальных 6 миллиардов.
Например, нормально ли с точки зрения экономики то, что, скажем, уборщица офисов в Филадельфии может купить себе вполне приличный телевизор за свой двух-трехдневный заработок? Даже Германия себе такого позволить не может, не говоря уже про Индонезию, где этот телевизор был собран

+1.
Ну что же, самая суть изложена. Браво!

Впрочем, к этому еще надо добавить существенный вклад неприязни к тем, кто подвергает массированным бомбардировкам страны, не разделяющие их идеологию - и даже нахождение на другом конце планеты от этих заморских ястребов не спасает

Идеология причем насаждается очень агрессивно - через подавление национальной культуры и традиций, внедрение через кинофильмы, телевидение, музыку, и пр., так называемой культуры "массовой" - то есть эрзаца, фактически "камней вместо хлеба", жвачки для мозгов.

[tau797]

Американцы предпочитают работать, а не "звездеть" без толку, как русские, целыми днями

Ну-ну. Рассказывайте эти байки кому-нибудь другому. Плавали - знаем!

[tau797]

сказать что Америка ничего не даёт миру это просто неправда

Согласен, конечно, неправда.

Америка на сегодняшний день имеет самую высокую продуктивность труда среди работников:
http://www.ilo.org/global/About_the_ILO ... /index.htm

А это тоже неправда
Вопрос в том, что и как считают. "Производительность труда" наверняка считали в деньгах. А они, как всем известно, без труда печатаются Америкой в любых нужных количествах - вот и "производительность" получится какая хочешь.

На самом деле надо посчитать, сколько произведено судов, самолетов, машин, комбайнов выплавлено тонн стали. И потом сравнивать.

[DonTolik]

На самом деле надо посчитать, сколько произведено судов, самолетов, машин, комбайнов выплавлено тонн стали. И потом сравнивать.

Чтобы не ошибиться - нужно в тоннах чугуна считать.

[adb]

Чтобы не ошибиться - нужно в тоннах чугуна считать.

Лучше в единицах усталости.

[Kosoj]

Да, это я недоучел, неумышленно поверьте. Действительно был грузинский анклав в ЮО. Буду дальше думать, о результатаx сообщу. Пока, выxодит, кто бы не победил тот и выгоды имеет. Опять же, значит надо ТОЧНО знать кто первый начал (тот и будет виноват) но поскольку этого узнать неоткуда (вряд ли у кого тут есть доступ к штабным документам в России или Грузии) то можно спорить до бесконечности. Так?

Примерно так... У меня впечатление сложилось что о предстоящей войне все знали и все ее хотели чтобы разрешить противоречия в свою пользу. Эвакуация гражданского населения и из Цхинвали и из грузинских анклавов началась еще 1 августа.

[MaxSt]

Насколько я знаю в Осетии был не мандат ООН а треxстороннее соглашение на миротворцев (Россия-Грузия-Осетия) чуть ли не с 1992-го что ли года. Грузия и Осетия в нем обязались не стрелять друг в друга а Россия обязалась следить чтобы не стреляли.

А Европа к этому соглашению имела какое-то отношение?

Вроде бы какие-то договоренности были и с Европой и с США но вспомните те годы...

Нет, давайте без "вроде бы". Конкретно скажите - разбираетесь вы в данном вопросе или нет.

[klsk]

Насколько я знаю в Осетии был не мандат ООН а треxстороннее соглашение на миротворцев (Россия-Грузия-Осетия) чуть ли не с 1992-го что ли года. Грузия и Осетия в нем обязались не стрелять друг в друга а Россия обязалась следить чтобы не стреляли.

А Европа к этому соглашению имела какое-то отношение?

Вроде бы какие-то договоренности были и с Европой и с США но вспомните те годы...

Нет, давайте без "вроде бы". Конкретно скажите - разбираетесь вы в данном вопросе или нет.

Прямо как на допросе

[klsk]

А в Штатах "огромное большинство американцев" из чего "черпают информацию"?

Не знаю. Думаю, тоже из ТВ.

[klsk]

...А также в том, что на протяжении 15 лет Тифлис палец о палец не ударил для восстановления отношений с ЮО и Абхазией. Кроме общих деклараций и угроз.

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1218996.html
Вы знаете об этом плане, предложенном Саакашвили совсем недавно? Даже Путин положительно о нем отозвался. С вашей точки зрения, это "палец о палец не ударил"?

Премьер-министр России Владимир Путин положительно оценивает план по широкой автономии Абхазии, предложенный президентом Грузии Михаилом Саакашвили.

"Этот план должен, прежде всего, подходить абхазам", - заявил Владимир Путин. "В целом это правильный план, но нужно, чтобы другая сторона с этим согласилась, диалог нужно вести", - убежден российский премьер...

[ZSM-5]

На самом деле надо посчитать, сколько произведено судов, самолетов, машин, комбайнов выплавлено тонн стали. И потом сравнивать.

Такой подход нормально работал в индустриальную эпоху - уголь, зерно, и паровозы были везде примерно одинаковые.

А что сейчас делать? Agricultural & indutsrial output США - всего 20% (цифра по склерозу) от ихнего GDP... Полностью выбросить "service" (80% GDP) тоже как-то нельзя, т.к. там помимо всякого дерьма есть и что-то нужное обществу.

Короче, вопрос, как считать, меня давно интересует. Ясного ответа нет.

[LeonidNYC]

Все страницы не читал, прочитал только заголовок темы. На него и отвечаю:

1. Американцы 2(!) раза голосовали за Буша.
2. Американцы выдвинули МакКейна и Пэйлин в президенты / вицепрезиденты.

Ещё чего-то объяснять надо?

Ну и что? McCain был довольно популярным сенатором и уже был кандидатом в 2000ом году против Буша. Палин народ не выбирал - её выбрал сам McCain

[Айсберг]

Палин народ не выбирал - её выбрал сам McCain

И что теперь - это хоть как-то может оправдать американцев?
ну у вас и демократия, блин..