US vs Russia: кто "победит" на этот раз?

САН · Post by **САН** » 18 Sep 2008 12:51

Если вернуться к теме топика, то мне кажется интересным и довольно актуальным сегодня вопрос может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно? Есть ли реальные экономические рычаги воздействия на США?
При этом понятно, что сама Россия тоже будет нести потери, вопрос в том есть ли возможность пожертвовав пешкой, ну или фигурой завалить королеву или поставить мат?

tau797 · Post by **tau797** » 18 Sep 2008 12:53

САН wrote:может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно? Есть ли реальные экономические рычаги воздействия на США?

Само собой. Стабфонд и резервы ЦБ в долларах.

Митяй · Post by **Митяй** » 18 Sep 2008 12:56

tau797 wrote:
САН wrote:может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно? Есть ли реальные экономические рычаги воздействия на США?

Само собой. Стабфонд и резервы ЦБ в долларах.

Они вам самим нынче ой как пригодятся.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 18 Sep 2008 13:03

САН wrote:ну или фигурой завалить королеву или поставить мат?

более точной аналогией будет насрать себе за шиворот.
в худшем случае- америку ждет инфляция. А вот Россию ждет полный коллапс как економический так и политический. Во времена финансовых кризисов более надежного инструмента чем американский доллар нет и пока не предвидится. В какие активы будут переводится доллары после продажи бондов? Нет таких активов которые могут сравнится с американскими бондами по 3 параметрам: ликвидность, доходность и надежность. Когда появятся тогда и поговорим.
Ох уж ети горе-економисты-милитаристы. Заработали копейки на продаже нефти и начинают по старой советской традиции "хоронить" америку

ExtasyLOL · Post by **ExtasyLOL** » 18 Sep 2008 13:08

tau797 wrote:
САН wrote:может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно? Есть ли реальные экономические рычаги воздействия на США?

Само собой. Стабфонд и резервы ЦБ в долларах.

уже смешно

)

tau797 · Post by **tau797** » 18 Sep 2008 13:10

ExtasyLOL wrote:
tau797 wrote:
САН wrote:может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно? Есть ли реальные экономические рычаги воздействия на США?

Само собой. Стабфонд и резервы ЦБ в долларах.

уже смешно )

поговорку помните? хорошо смеетесь?

ExtasyLOL · Post by **ExtasyLOL** » 18 Sep 2008 13:20

tau797 wrote:поговорку помните? хорошо смеетесь?

поговорки вам не помогут, для начала рекомендуется вам изучить арифметику

САН · Post by **САН** » 18 Sep 2008 19:55

JiltedGen wrote:
САН wrote:ну или фигурой завалить королеву или поставить мат?

более точной аналогией будет насрать себе за шиворот.
в худшем случае- америку ждет инфляция. А вот Россию ждет полный коллапс как економический так и политический. Во времена финансовых кризисов более надежного инструмента чем американский доллар нет и пока не предвидится. В какие активы будут переводится доллары после продажи бондов? Нет таких активов которые могут сравнится с американскими бондами по 3 параметрам: ликвидность, доходность и надежность. Когда появятся тогда и поговорим.
Ох уж ети горе-економисты-милитаристы. Заработали копейки на продаже нефти и начинают по старой советской традиции "хоронить" америку

Если хотите аналогию с более знакомыми для вас выражениями, то она будет звучать примерно так:
" Может ли Россия насрать Америке за шиворот при условии отсутствия туалетной бумаги"
И что-то мне подсказывает что отсутствие туалетной бумаги не является непреодолимой преградой .
А "хоронить" Америку мы стремимся даже меньше чем она Россию. А надо бы как минимум адекватно. Что поделаешь, так устроена жизнь на планете Земля - борьба за выживание и за лидерство не утихнет никогда. Горе - экономисты - милитаристы это США, обосра..., нет не буду так грязно

скажу мягче, обделались и в экономике и в политике. Так что единоличного лидерства ей уже не видать и если вы считаете это смертью, то закупайте венки.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 18 Sep 2008 21:27

САН wrote:Если вернуться к теме топика, то мне кажется интересным и довольно актуальным сегодня вопрос может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно?

разбомбить саудовскую аравию.
нефти нет - экономика встанет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 18 Sep 2008 21:33

САН wrote:Если вернуться к теме топика, то мне кажется интересным и довольно актуальным сегодня вопрос может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно?

Это нереально. У американской экономики нет дна. Логический конец всему этому действу - массовые дефолты по всей долларовой зоне. То есть "точка ноль".
Для США и всей нынешней мировой финансовой системы, которую гарвардские кретины испохабили в 90-е годы своим агрессивным идиотским бредом, другого пути нет.
Минимальные потери для любой страны, включая Россию, могут заключаться только в одном - максимально заизолировать свои экономики от "мировой" на момент начала дефолтной фазы.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 18 Sep 2008 21:39

САН wrote:Если вернуться к теме топика, то мне кажется интересным и довольно актуальным сегодня вопрос может ли Россия с минимальными потерями для себя помочь американской экономике нащупать дно?

Это нереально. У американской экономики нет дна. Логический конец всему этому действу - массовые дефолты по всей долларовой зоне. То есть "точка ноль".
Для США и всей нынешней мировой финансовой системы, которую гарвардские кретины испохабили в 90-е годы своим агрессивным идиотским бредом, другого пути нет.
Минимизация потерь для любой страны, включая Россию, может заключаться только в одном - нужно максимально заизолировать свои экономики от "мировой" на момент начала дефолтной фазы. Другого способа нет.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 18 Sep 2008 21:42

САН wrote:Если хотите аналогию с более знакомыми для вас выражениями, то она будет звучать примерно так:
" Может ли Россия насрать Америке за шиворот при условии отсутствия туалетной бумаги"

плохо это или хорошо, но - не сможет.
Америка не так сильно зависит от ввозимой нефти, как Россия - от ввозимых продуктов питания.

что реально Россия может сделать для усугубления кризиса в США, это одной рукой через беларусов продать Ирану побольше ракет, в т.ч. противокорабельных, а другой рукой - подтолкнуть штаты побомбить Иран.
и я не исключаю всяких грязных провокаций, напр. возникновение иранского следа в взрывах возле йеменского посольства.

в этом случае штаты бомбят Тегеран, персы закупоривают ормузский пролив, обстреливают саудов, нефть сама собой взлетает до 200$, бензин до $10/галлон, доу падает до 5К, через 3 месяца безработица - 25% и инфляция в 100%.

а Россия в стороне.

это конечно не "насрать за шиворот", но близко к тому.

остается надеяться что Путин это прагматист а не параноик, или же что хотя бы в последний момент у него по-хрущевски очко на минус сыграет.

vaduz · Post by **vaduz** » 18 Sep 2008 21:43

Северная Корея, например, может не беспокоиться - уже давно заизолировались... :mrgreen:

Зырянин · Post by **Зырянин** » 18 Sep 2008 21:45

Айсберг wrote:Это нереально. У американской экономики нет дна. Логический конец всему этому действу - массовые дефолты по всей долларовой зоне.

если "нет дна" (т.е. при необходимости они всегда подпечатают новых
денег), то "массовые дефолты" невозможны.
сами себе противоречите.

кстати, а "долларовая зона" это кто?
все у кого валюта долларом называется?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 18 Sep 2008 21:52

Зырянин wrote:
Айсберг wrote:Это нереально. У американской экономики нет дна. Логический конец всему этому действу - массовые дефолты по всей долларовой зоне.

1) если "нет дна" (т.е. при необходимости они всегда подпечатают новых
денег), то "массовые дефолты" невозможны.
сами себе противоречите.

2) кстати, а "долларовая зона" это кто?
все у кого валюта долларом называется?

2) Долларовая зона - это все те деривативы, которые деноминированы в долларах... их объём на сегодняшний день порядка 170-180 трлн. Последствия упражнений гарвардских кретинов с мировой экономикой...

1) Вы собираетесь напечатать столько денег, чтобы покрыть весь этот бубль? :lol:

Всё ведь произойдёт очень быстро...

ЗЫ. Дефолты могут быть не только у государства... Дефолты могут объявлять ЛЮБЫЕ заёмщики... даже простые граждане, набравшие кредитов... Очень скоро это будет самой любимой игрой амеркианцев... :wink:

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 18 Sep 2008 21:56

JiltedGen и Айсберг - близнецы-братья. Только слепо любят разное.

По теме: ничего сверхкатастрофического ни с США, ни с Россией случиться не должно, пар выйдет, однако. Лучше назовите лицо или группу, которые наварятся на финансовых потрясениях последнего времени?

Вот один из них.

DonTolik · Post by **DonTolik** » 18 Sep 2008 22:10

Айсберг wrote: Минимизация потерь для любой страны, включая Россию, может заключаться только в одном - нужно максимально заизолировать свои экономики от "мировой" на момент начала дефолтной фазы. Другого способа нет.

Ну так дали бы инвесторам скинуть акции российских компаний и забрать зеленую бумагу из страны. Зачем же было торги останавливать?

Зырянин · Post by **Зырянин** » 18 Sep 2008 22:11

Айсберг wrote:2) Долларовая зона - это все те деривативы, которые деноминированы в долларах... их объём на сегодняшний день порядка 170-180 трлн. Последствия упражнений гарвардских кретинов с мировой экономикой...

в долларах, в шмолларах. какая разница в чем они деноминированы?

1) Вы собираетесь напечатать столько денег, чтобы покрыть весь этот бубль? Всё ведь произойдёт очень быстро...

в чем проблема с печатанием денег?

Дефолты могут быть не только у государства... Дефолты могут объявлять ЛЮБЫЕ заёмщики... даже простые граждане, набравшие кредитов... Очень скоро это будет самой любимой игрой амеркианцев...

мда-с, если кто-то не понимает разницы между банкротством и дефолтом, то я даже не знаю с какого боку подойти к такой проблеме.
даже боюсь что-либо начинать обьяснять.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 18 Sep 2008 22:12

vaduz wrote:Северная Корея, например, может не беспокоиться - уже давно заизолировались...

Только почему то постоянно просит прислать ей еды извне и нахаляву. Выборочная у них там изоляция.

Пушыстег · Post by **Пушыстег** » 18 Sep 2008 22:42

DanielMa wrote:
vaduz wrote:Северная Корея, например, может не беспокоиться - уже давно заизолировались...

Только почему то постоянно просит прислать ей еды извне и нахаляву. Выборочная у них там изоляция.

А что, жалко еды для корейцев? У самих у многих харя трескается от избытка еды, а для корейцев жалко. Где же знаменитая американская щедрость? :mrgreen:

САН · Post by **САН** » 18 Sep 2008 23:14

Зырянин wrote:плохо это или хорошо, но - не сможет.
Америка не так сильно зависит от ввозимой нефти, как Россия - от ввозимых продуктов питания. ...

...в этом случае штаты бомбят Тегеран, персы закупоривают ормузский пролив, обстреливают саудов, нефть сама собой взлетает до 200$, бензин до $10/галлон, доу падает до 5К, через 3 месяца безработица - 25% и инфляция в 100%.

а Россия в стороне.
это конечно не "насрать за шиворот", но близко к тому.
остается надеяться что Путин это прагматист а не параноик, или же что хотя бы в последний момент у него по-хрущевски очко на минус сыграет.

А сколько США нефти покупает у Венесуэллы?
Чтобы штаты начали сегодня бомбить Тегеран, думаю их не рукой подталкивать придётся, а пинками с обеих ног подгонять. И то не будут. Самим саудов бомбить тоже не тема. Нужно что-нить другое придумать.
Что касается зависимости России от импорта, то эта проблема может возникнуть. Но так ли страшен чёрт, как его малюют? Импорт же не халяву нам достаётся? Можно ли просчитать как скоро падёт продовольственный рынок тех стран где мы закупаемся? Перестанет ли Бразилия продавать нам мясо, если США будут себя чувствовать всё хуже и хуже? Или Нидерланды прекратят доить коров?
Но, вообщем-то я согласен что сладко не будет.
Путин, конечно же прагматик. И думаю что он уже давно всё считает.

По поводу очка не уверен. Может и не сыграет.

Duster · Post by **Duster** » 19 Sep 2008 01:44

Пушыстег wrote:
DanielMa wrote:
vaduz wrote:Северная Корея, например, может не беспокоиться - уже давно заизолировались...

Только почему то постоянно просит прислать ей еды извне и нахаляву. Выборочная у них там изоляция.

А что, жалко еды для корейцев? У самих у многих харя трескается от избытка еды, а для корейцев жалко. Где же знаменитая американская щедрость?

Казалось бы - наоборот,
От щедрости щедреют,
Но удивительный народ -
Чем больше Гулливер даёт,
Тем лилипуты злее!

Про корейцев (и не только про них :wink:

)

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 Sep 2008 03:16

САН wrote:А сколько США нефти покупает у Венесуэллы?

столько же сколько у саудов.

Чтобы штаты начали сегодня бомбить Тегеран, думаю их не рукой подталкивать придётся, а пинками с обеих ног подгонять.

нечего уже подгонять: три авианосца и вся иракская группировка - у границ ирана.

Но так ли страшен чёрт, как его малюют?

в советское время не приходилось жить?

Перестанет ли Бразилия продавать нам мясо, если США будут себя чувствовать всё хуже и хуже? Или Нидерланды прекратят доить коров?

если штаты скажут "надо", то все бразилии с нидерландами ответят "есть".

ILT · Post by **ILT** » 19 Sep 2008 03:35

Oil Import by Country