Во вьетнамском конфликте агрессором однозначно были США.
В общем из геноцидов после Второй Мировой Вьетнам и Корея были худшими по количеству жертв и по страданиям жертв -- во Вьетнаме и Камбодже калек осталось вдвое больше чем убитых. Пленных в основном допршивали и после этого сбрасывали с вертолетов.
Нормальный, образованный человек такого написать не может. Ребятки вам что платят за это?
Во вьетнамском конфликте агрессором однозначно были США.
В общем из геноцидов после Второй Мировой Вьетнам и Корея были худшими по количеству жертв и по страданиям жертв -- во Вьетнаме и Камбодже калек осталось вдвое больше чем убитых. Пленных в основном допршивали и после этого сбрасывали с вертолетов.
Нормальный, образованный человек такого написать не может. Ребятки вам что платят за это?
Если Вы такой(ая) образованный(ая), то объясните, как можно трактовать массовую бомбардировку южного Вьетнама в 1961 как не агрессию США? Южный Вьетнам на США не нападал
Во вьетнамском конфликте агрессором однозначно были США.
В общем из геноцидов после Второй Мировой Вьетнам и Корея были худшими по количеству жертв и по страданиям жертв -- во Вьетнаме и Камбодже калек осталось вдвое больше чем убитых. Пленных в основном допршивали и после этого сбрасывали с вертолетов.
Нормальный, образованный человек такого написать не может. Ребятки вам что платят за это?
Кто на кого напал -- в этом я не эксперт. Но про ужасы тех войн я читал довольно много.
anspirit wrote:Если Вы такой(ая) образованный(ая), то объясните, как можно трактовать массовую бомбардировку южного Вьетнама в 1961 как не агрессию США? Южный Вьетнам на США не нападал
Ну давайте на пальцах. С июня 1941 года по 1944 год СССР массово бомбил территорию СССР. Исходя из вашей логики получается, СССР напал на СССР.
Во вьетнамском конфликте агрессором однозначно были США.
В общем из геноцидов после Второй Мировой Вьетнам и Корея были худшими по количеству жертв и по страданиям жертв -- во Вьетнаме и Камбодже калек осталось вдвое больше чем убитых. Пленных в основном допршивали и после этого сбрасывали с вертолетов.
Нормальный, образованный человек такого написать не может. Ребятки вам что платят за это?
Кто на кого напал -- в этом я не эксперт. Но про ужасы тех войн я читал довольно много.
Ну слава Богу, а то уже подумал, что вы были очевидец. Значит не те книжки вы читали.
Internetniy Volk wrote:Это вопрос на тему может ли цель оправдывать средства. Во время войны в Корее США потеряли 33,000 солдат и убили 600,000 военных и 1,900,000 гражданских корейцев. Во Вьетнаме США потеряли 58,000 солдат и убили 1,100,000 Вьет-Конг и 2,300,000 гражданских. Массированные авиаудары по гражданскому населению были частью стратегии США. Многие убитые страшно мучались от напалмовых ожогов.
Кстати, проверил цифры по Вьетнаму.
Not until 1995 did Vietnam release its official estimate of war dead: as many as 2 million civilians on both sides...
anspirit wrote:Если Вы такой(ая) образованный(ая), то объясните, как можно трактовать массовую бомбардировку южного Вьетнама в 1961 как не агрессию США? Южный Вьетнам на США не нападал
Ну давайте на пальцах. С июня 1941 года по 1944 год СССР массово бомбил территорию СССР. Исходя из вашей логики получается, СССР напал на СССР.
Когда государство бомбит свою собственную территорию - это внутреннее дело государства. А поскольку южный Вьетнам не был частью США, то массовая бомбежка его в 1961 году была актом агрессии США по отношению к другому государству. Далее бомбежка гражданских целей с использованием химического оружия и напалма делает ситуацию еше хуже с точки зрения прав человека
Internetniy Volk wrote:Это вопрос на тему может ли цель оправдывать средства. Во время войны в Корее США потеряли 33,000 солдат и убили 600,000 военных и 1,900,000 гражданских корейцев. Во Вьетнаме США потеряли 58,000 солдат и убили 1,100,000 Вьет-Конг и 2,300,000 гражданских. Массированные авиаудары по гражданскому населению были частью стратегии США. Многие убитые страшно мучались от напалмовых ожогов.
Кстати, проверил цифры по Вьетнаму.
Not until 1995 did Vietnam release its official estimate of war dead: as many as 2 million civilians on both sides...
anspirit wrote:Когда государство бомбит свою собственную территорию - это внутреннее дело государства. А поскольку южный Вьетнам не был частью США, то массовая бомбежка его в 1961 году была актом агрессии США по отношению к другому государству.
До чего договорились.. Выходит Грузия бомбила Осетию по своим внутренним делам?
anspirit wrote:Если Вы такой(ая) образованный(ая), то объясните, как можно трактовать массовую бомбардировку южного Вьетнама в 1961 как не агрессию США? Южный Вьетнам на США не нападал
Ну давайте на пальцах. С июня 1941 года по 1944 год СССР массово бомбил территорию СССР. Исходя из вашей логики получается, СССР напал на СССР.
Когда государство бомбит свою собственную территорию - это внутреннее дело государства. А поскольку южный Вьетнам не был частью США, то массовая бомбежка его в 1961 году была актом агрессии США по отношению к другому государству. Далее бомбежка гражданских целей с использованием химического оружия и напалма делает ситуацию еше хуже с точки зрения прав человека
Дайте мне ссылку на серьезный источник о "массовых бомбардировках Южного Вьетнама в 1961 году", потому что я вот это нашел:
To the new administration of U.S. President John F. Kennedy, who took office in 1961, Vietnam represented both a challenge and an opportunity. The Viet Cong’s armed struggle against Diem seemed to be a prime example of the new Chinese and Soviet strategy of encouraging and aiding “wars of national liberation” in newly independent nations of Asia and Africa—in other words, helping communist-led insurgencies to subvert and overthrow the shaky new governments of emerging nations.
anspirit wrote:Когда государство бомбит свою собственную территорию - это внутреннее дело государства. А поскольку южный Вьетнам не был частью США, то массовая бомбежка его в 1961 году была актом агрессии США по отношению к другому государству.
До чего договорились.. Выходит Грузия бомбила Осетию по своим внутренним делам?
Так всегда бывает, когда заботятся об идеологической верности логики. Там и еще одно государство затронуто, вроде как по тому же определению - активный агрессор.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Internetniy Volk wrote:Это вопрос на тему может ли цель оправдывать средства. Во время войны в Корее США потеряли 33,000 солдат и убили 600,000 военных и 1,900,000 гражданских корейцев.
Во Вьетнаме США потеряли 58,000 солдат и убили 1,100,000 Вьет-Конг и 2,300,000 гражданских
. Массированные авиаудары по гражданскому населению были частью стратегии США. Многие убитые страшно мучались от напалмовых ожогов.
Кстати, проверил цифры по Вьетнаму.
Not until 1995 did Vietnam release its official estimate of war dead: as many as 2 million civilians on both sides...
obezyna wrote:Дайте мне ссылку на серьезный источник о "массовых бомбардировках Южного Вьетнама в 1961 году", потому что я вот это нашел: http://www.britannica.com/EBchecked/top ... ietnam-War А "массовых бомбардировок" не нашел.
==================================
In 1961 and 62 the Kennedy administration authorized the use of chemicals to destroy vegetation in South Vietnam. Between 1961 and 1967 the US Air Force sprayed 12 million US gallons of concentrated herbicides (mainly Agent Orange) over 6 million acres (24,000 km²) of foliage and trees, affecting an estimated 13% of South Vietnam's land. In 1997, an article published by the Wall Street Journal reported that up to half a million children were born with dioxin related deformities, and that the birth defects in South Vietnam were fourfold those in the North. The use of Agent Orange may have been contrary to international rules of war at the time. It is also of note that the most likely victims of such an assault would be small children. A 1967 study by the Agronomy Section of the Japanese Science Council concluded that 3.8 million acres (15,000 km²) of land had been destroyed, killing 1000 peasants and 13,000 livestock.
==================================
http://64.233.169.104/search?q=cache:zJ ... ient=opera
anspirit wrote: ================================== In 1961 and 62 the Kennedy administration authorized the use of chemicals to destroy vegetation in South Vietnam. Between 1961 and 1967 the US Air Force sprayed 12 million US gallons of concentrated herbicides (mainly Agent Orange) over 6 million acres (24,000 km²) of foliage and trees, affecting an estimated 13% of South Vietnam's land. In 1997, an article published by the Wall Street Journal reported that up to half a million children were born with dioxin related deformities, and that the birth defects in South Vietnam were fourfold those in the North. The use of Agent Orange may have been contrary to international rules of war at the time. It is also of note that the most likely victims of such an assault would be small children. A 1967 study by the Agronomy Section of the Japanese Science Council concluded that 3.8 million acres (15,000 km²) of land had been destroyed, killing 1000 peasants and 13,000 livestock. ================================== http://64.233.169.104/search?q=cache:zJ ... ient=opera
Это ни есть серьезный источник. Этот абзац мог написать любой дилетант(в том числе и вы), но даже и там нет упоминания о массовых бомбардировках в 1961 году.
anspirit wrote:Когда государство бомбит свою собственную территорию - это внутреннее дело государства. А поскольку южный Вьетнам не был частью США, то массовая бомбежка его в 1961 году была актом агрессии США по отношению к другому государству.
До чего договорились.. Выходит Грузия бомбила Осетию по своим внутренним делам?
Ну да... Грузия проводила геноцид той части своего населения, которая была защищена российским миротворческим мандатом...
obezyna wrote:Это ни есть серьезный источник. Этот абзац мог написать любой дилетант(в том числе и вы), но даже и там нет упоминания о массовых бомбардировках в 1961 году.
obezyna wrote:Это ни есть серьезный источник. Этот абзац мог написать любой дилетант(в том числе и вы), но даже и там нет упоминания о массовых бомбардировках в 1961 году.
obezyna wrote:Это ни есть серьезный источник. Этот абзац мог написать любой дилетант(в том числе и вы), но даже и там нет упоминания о массовых бомбардировках в 1961 году.
Т.е. вы привели тот же самый абзац из еще одного сомнительного источника. ладно, дело даже и не в этом. В случае с Вьетнамом США никак не могут быть агрессором, потому что связанные союзническими обязательствами они защищали территорию Южного Вьетнама от террористических бандформирований, проникающих туда с территории Северного Вьетнама. С таким же успехом агрессором можно считать СССР, который бомбил территории Монголии и Китая, выполняя свои союзнические обязательства. Что касается "массовых бомбардировок" в 1961 году, то естественно их не могло быть поскольку в 1961 году США не имело ни авиационных баз в Южном Вьетнаме, ни авианосцев у вьетнамских берегов. Кроме того, должна была быть соответствующая резолюция конгресса, а это произошло только в 1964
By the summer of 1964 the Pentagon had developed a plan for air strikes against selected targets in North Vietnam designed to inflict pain on the North and perhaps retard its support of the war in the South. To make clear the U.S. commitment to South Vietnam, some of Johnson’s advisers urged him to seek a congressional resolution granting him broad authority to take action to safeguard U.S. interests in Southeast Asia.
obezyna wrote:Это ни есть серьезный источник. Этот абзац мог написать любой дилетант(в том числе и вы), но даже и там нет упоминания о массовых бомбардировках в 1961 году.
Умели США себе союзничков подбирать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме#.D0.9D.D0.A4.D0.9E.D0.AE.D0.92_.D0.B8_.D0.A1.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.92.D1.8C.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B0.D0.BC
Американская администрация сделала ставку на Нго Динь Зьема, премьер-министра Южного Вьетнама, антикоммуниста и сторонника США. В октябре 1955 года Зьем отстранил от власти императора Бао Дая путём проведения фальсифицированных выборов, после чего провозгласил создание суверенной Республики Вьетнам, что являлось нарушением Женевских соглашений. В дальнейшем Зьем многократно заявлял о том, что свободные выборы не могут быть проведены, так как в Северном Вьетнаме они не будут свободными. Таким образом, выборы оказались сорваны, а перспектива воссоединения Вьетнама — отодвинута на неопределённый срок.
Президент США Дуайт Эйзенхауэр встречает Нго Динь Зьема в вашингтонском аэропорту. Май 1957 года
Режим Зьема очень скоро начал приобретать черты диктатуры. Зьем единолично принимал многие важнейшие государственные решения; на государственные должности он назначал своих родственников (к примеру, его брат Нго Динь Нью возглавлял тайную полицию) или тех, кто выражал личную преданность ему. Оппозиция режиму Зьема подавлялась с использованием проправительственных средств массовой информации и полиции. Широкий размах во всех эшелонах власти приобрела коррупция.
Одной из серьёзных ошибок Зьема была отмена деревенского самоуправления, что нарушало многовековые вьетнамские традиции. В результате крестьянство, составлявшее основную часть населения Южного Вьетнама, оказалось настроено против правительства.
Этакая помесь сааки и ельцина.....
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
ПОменьше пафоса, обезьяна, в лодыжки Вам вцепились...
Цифра в 2 миллиона гражданских смертей со стороны Северного Вьетнам называется во многих книгах о той войне. Перевод заявления вьетнамского правительства на который ссылается Бриттаника от 1995 года также называет данную цифру:
http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html Посмотрите в конце. А вот ваш источник уменьшает ее в 2 раза. Заметьте, что в данных цифрах нет жертв из Лаоса и Кампучии, которых не стесняясь лупили.
Noskov Sergey wrote:ПОменьше пафоса, обезьяна, в лодыжки Вам вцепились...
Это не пафос это брезгливость.
Цифра в 2 миллиона гражданских смертей со стороны Северного Вьетнам называется во многих книгах о той войне. Перевод заявления вьетнамского правительства на который ссылается Бриттаника от 1995 года также называет данную цифру: http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html Посмотрите в конце. А вот ваш источник уменьшает ее в 2 раза. Заметьте, что в данных цифрах нет жертв из Лаоса и Кампучии, которых не стесняясь лупили.
Там речь идет о всех войнах в этом регионе
The Hanoi government revealed on April 4 that the true civilian casualties of the Vietnam War were 2,000,000 in the north, and 2,000,000 in the south. Military casualties were 1.1 million killed and 600,000 wounded in 21 years of war.
Какое отношение имеет США к драке вьетнамцев с французами или между собой. Тщательнее нужно быть.
Термин вьетнамская война относится к основной фазе конфликта с США, как и описание потерь Юга и Севера. Вы же цитируете второе предложение о суммарных потерях армии за 21 год. Кроме того речь явно идет о всей войне, т.е. 59-75 год. Сами цифры яростно оспариваються всеми сторонами конфликта и кто их сейчас поймет. А первая индо-китайская война закончилась в 1954 году, так что французы к данным цифрам отношения не имеют.
С французами я погорячился, но в остальном... Т.е. первое предложение ничем не отделенно от второго и вы только интуитивно можете что-то предполагать. Кроме того, в данном случае агрессором выступает Северный Вьетнам и агрессор должен быть готов к потерям, которые произойдут по его вине. Говорить же о чрезмерности ответа агрессору я не готов.
obezyna wrote:. Кроме того, в данном случае агрессором выступает Северный Вьетнам и агрессор должен быть готов к потерям, которые произойдут по его вине. Говорить же о чрезмерности ответа агрессору я не готов.
Северный Вьетнам не нападал на Южный. А если говорить о его поддержке вьетконговцев -- тогда и Америку надо записать в агрессоры против Афганистана. За то, что она снабжала оружием и тренировала муджахедов.
Говорю же -- все эти наименования лишь пропаганда.
Так всегда бывает, когда заботятся об идеологической верности логики. Там и еще одно государство затронуто, вроде как по тому же определению - активный агрессор.
Эта информация недемократична!!! 
Посмотрите фокс, почитайте Таймс 
