Кирдык?

[MYYY]

Ну и где Ремал со своими трендами? Вчера американские биржи открылись повышением - ММВБ скакнул с -2% до +1%. Сегодня - с понижением, ММВБ вниз пошел. А Кудрин вообще объявил о начале рецессии в России.

Всё ещё думаете, что Россия пойдет своим отдельным от всего мира путем?

[Polar Cossack]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения. Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.

Не перестаете удивлять. У Вас есть право покинуть Ваше жилище. Права вселиться в мое - нет. Я нарушаю Ваши права?

[Sergunka]

"Граждан", это про своих, куда меньше ограничений, чем в России.

Например? Назовите ограничения у граждан РФ, коих нет у граждан США.

Я вот знаю обратный пример -- запрет на поездки на Кубу.

Гы, хорошо помню про "допуски" на посещение многих мест, как-то на Сахалине или Камчатке, что отменили? Просто, собрался в некий населённый пункт, чтобы вылететь туда, надо иметь разрешение.

Которое давалось при наличии командировки или справки от турклуба. Сам в походы ходил.

Как сейчас не знаю. И это всё? На "куда меньше" не тянет.

Отменили в 1991 году когда город Владивосток стал открытым городом и там уже 11 консульств иностранных государств.

[Frukt]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения. Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.

Не перестаете удивлять. У Вас есть право покинуть Ваше жилище. Права вселиться в мое - нет. Я нарушаю Ваши права?

И в том и другом случае ограничения свободы перемещения в пределах определенной территории. В одном случае за пределы, в другом в пределы.

Еще раз. Если все страны поидут по самому демократическому и свободному американскому пути, то куда можно вьехать при свободе выезда? Почему об этом правозащитники никогда не говорят..Не потому ли, что обычная практика двоиных стандартов..

[nukite]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения. Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.

Не перестаете удивлять. У Вас есть право покинуть Ваше жилище. Права вселиться в мое - нет. Я нарушаю Ваши права?

И в том и другом случае ограничения свободы перемещения в пределах определенной территории. В одном случае за пределы, в другом в пределы.

Еще раз. Если все страны поидут по самому демократическому и свободному американскому пути, то куда можно вьехать при свободе выезда? Почему об этом правозащитники никогда не говорят..Не потому ли, что обычная практика двоиных стандартов..

вы деиствительно не видете разницы между тюрьмои и собственным домом

[laysoft]

Ну и где Ремал со своими трендами? Вчера американские биржи открылись повышением - ММВБ скакнул с -2% до +1%. Сегодня - с понижением, ММВБ вниз пошел.

На американских и российских биржах сейчас время спекулянтов (посмотрите на объемы), неудивительно что они двигаются синхронно. К экономике России это не имеет никакого отношения, все признают что фундаментальные показатели России прекрасные в отличии от США.

А Кудрин вообще объявил о начале рецессии в России.
Всё ещё думаете, что Россия пойдет своим отдельным от всего мира путем?

"ВВП России в 2009 году, по его словам, в связи с мировым финансовым кризисом может вырасти на 5.7% вместо запланированных Правительством РФ 6.7%. "Это только оценка, она требует глобального изучения", - подчеркнул А.Кудрин."

С ума сойти, Кудрин считает что возможно рост будет на 1% меньше чем прогнозируется. Что же теперь делать !
А Россия действительно пойдет своим путем - вверх, а США своим - вниз

[Герасим]

Про экскурсии на авиабазы как отсутствие ограничений -- смешно. Короче, сказать Вам нечего в подтверждение своего утверждения. Как я понял.

Вы думаете, я ни разу не пробовал здесь и там? Личный опыт. Сюда низзя - есть в большей степени российкое. Как я понял, ваши аргументы столь же состоятельны.

Я был в США на авиабазе.

Но в целом сравнивать даже смешно.

В России есть куча запретных районов. Куча побережья куда нельзя взять и поехать в отпуск. В США такого нет..

В России вы не можете взять легкий самолет и полететь из точки А в точку Б, не протрахавшись сначала полдня с военными на получение разрешения. В США в большинстве аэропортов даже радио не обязательно иметь (в большинстве по количеству).

В США за много лет вас полиция остановит ровно столько раз, сколько вы нарушите правила. И ни разу больше. В России - даже и говорить смешно, раз в 2 недели это не очень много если на машине активно ездить.

В России мне назначают губернаторов и даже меров. Представить, что мер или губернатор выставит на голосование какое то решение - к примеру, увеличить стоимость проезда моста и пустить деньги на строительство электрички - я не могу. В США это норма.

В России мне нужны какие то регистрации, прописки и прочая фигня. В США нужно только то что реально необходимо.

Сравнивать даже и не смешно - разница на пару столетий.

Я был в России на авиабазе.

В Америке такое есть -- вы не можете поехать на Кубу. И закрытые районы есть. Про закрытые побережья в России мне неизвестно. Тем летом мои друзья, с кем я живши в России ходил в походы, сплавлялись по верховьям Енисея почти от самой монгольской границы -- выше Кунгуртука. В советские времена мы брали разрешение, чтобы сесть на самолёт Кызыл-Кунгуртук, а дальше ещё трудней попасть было. Надо спросить чего они оформляли, кажется ничего.

Полиция может остановить и без нарушения.

Причём тут мэры и губернаторы -- непонятно. Референдумы по местным вопросам штука занятная, конечно.. К примеру в нашем городке надыть состоялся такой. Вопрос был о продаже городского парка под строительство бушевской президентской библиотеки. По правилам город не мог продавать парки без референдума. Приняло участие 3%. Обычно такие опросы включают когда губернаторские или президетские выборы, но тут сроки поджимали. Цифра участвующих показательна.

В Америке регистраций тоже хватает. Небось у вас в кошельке лежат DL с вашим домашним адресом. Российские заморочки с прописками утомительней, но они ничего не ограничивают.

Про самолёты -- интересный пример. Но не очень актуальный для подавляющего большинства. Была бы в России лёгкая авиация развита в таких же масштабах как в США -- были бы и правила проще.

[vaduz]

А Россия действительно пойдет своим путем - вверх, а США своим - вниз

Куда США пойдут - вариантов три, а вот Россия пойдет туда, куда пойдет газ и нефть.

[Frukt]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения. Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.

Не перестаете удивлять. У Вас есть право покинуть Ваше жилище. Права вселиться в мое - нет. Я нарушаю Ваши права?

И в том и другом случае ограничения свободы перемещения в пределах определенной территории. В одном случае за пределы, в другом в пределы.

Еще раз. Если все страны поидут по самому демократическому и свободному американскому пути, то куда можно вьехать при свободе выезда? Почему об этом правозащитники никогда не говорят..Не потому ли, что обычная практика двоиных стандартов..

вы деиствительно не видете разницы между тюрьмои и собственным домом

понимаю, что имеют ввиду оппоненты, но не хочу следовать тем же догмам.
Чем будет отличаться ..образно тюрьма от дома, если за порогом все двери заперты?
Собственно, я не против, но зачем лицемерить о, якобы свободе..

[Bonny P.]

Чем будет отличаться ..образно тюрьма от дома, если за порогом все двери заперты? :паин1:

Что ж это за дом такой, ежели от тюрьмы не отличается?

[MYYY]

"ВВП России в 2009 году, по его словам, в связи с мировым финансовым кризисом может вырасти на 5.7% вместо запланированных Правительством РФ 6.7%.
....
А Россия действительно пойдет своим путем - вверх, а США своим - вниз

Блажен, кто верует... Сделаю закладочку, поговорим с вами через пол-года - год.

[Etcher]

Если все страны поидут по самому демократическому и свободному американскому пути, то куда можно вьехать при свободе выезда?:

Да вроде никто особо не жалуется.Европейцы въезжают в Штаты без виз, американцы въезжают без виз в Европу . В третьи страны и те , и другие получают визы. Всё просто . О чём плач ?

[MAF]

Я был в США на авиабазе.
В России есть куча запретных районов. Куча побережья куда нельзя взять и поехать в отпуск. В США такого нет..

Попросить на экскурсию на базу известную как area51 она же Грум Лайк или попробуйте подехать к ней поближе... И раскажите нам потом про что сша такого нет... Если сможете...

[MAF]

В третьи страны и те , и другие получают визы. Всё просто . О чём плач ?

О том что некотрым правозащиникам пора на календарь взглянть и понять что ссср уже нет лет как 15 и кое что там все таки поменялось

[Bonny P.]

О чём плач ?

О том что некотрым правозащиникам пора на календарь взглянть и понять что ссср уже нет лет как 15 и кое что там все таки поменялось

Зачем же плакать, если все так хорошо?

[stenking]

А вот интересно, возможна ли в России такая ситуация как с bailout например ? Т.е. скажем Путин за, Медведев, за а парламент против и не получилось. Является ли парламент реальной силой или более менее декоративный? Есть ли примеры таких вот конфликтов ?

[Leonid01]

Почему?

Ты можешь сильно удивляться, но по принципу взаимности. То есть, американцы испытывают трудности с визами в Россию. По крайней мере, говорят, принцип reciprocity. Немедленная отмена виз для американцев тоже не очень помогает, вон, Украина отменила, кажется, обратно - фиг. Как бы то ни было, американцам всегда хватает богатеньких иностранцев во Флориде, угадай, за счёт каких стран.

Мне кажется там больше значения придается соглашению о реадмиссии. Т.е. если Россия согласится за свой счет возвращать нелегальных мигрантов проникших в США с ее территории, то проблема виз может быть снята.

[-me-]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения.

такого права нет. посмотрите декларационные документы ООН.

Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.
Т.е. если бы европа и другие страны, последовали бы по пути "оплота демократии" и сделали бы свои страны такими-же демократически-изолированными как штаты, то свобода выезда была-бы, но куда выезжать?

А вот этот вопрос не должен беспокоить страну из которой выезжает ее гражданин. Куда выезжать - это уже вопрос договоренностей (визы) этого гражданина с иностранным государством. Страну исхода это беспокоить не должно. Гражданин выразил желание выехать - и точка.

И тогда, к чему вообще разговоры о свободе граждан на перемещение..

внутри своей страны? Это задекларировано в Конституции.

[mr. Hide]

Мне кажется там больше значения придается соглашению о реадмиссии. Т.е. если Россия согласится за свой счет возвращать нелегальных мигрантов проникших в США с ее территории, то проблема виз может быть снята.

Да, принимается, но про reciprocity я где-то в официальных документах про визы читал, там было про сборы и сроки виз.

[Митяй]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения. Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.

Не перестаете удивлять. У Вас есть право покинуть Ваше жилище. Права вселиться в мое - нет. Я нарушаю Ваши права?

И в том и другом случае ограничения свободы перемещения в пределах определенной территории. В одном случае за пределы, в другом в пределы.

Еще раз. Если все страны поидут по самому демократическому и свободному американскому пути, то куда можно вьехать при свободе выезда? Почему об этом правозащитники никогда не говорят..Не потому ли, что обычная практика двоиных стандартов..

вы деиствительно не видете разницы между тюрьмои и собственным домом

понимаю, что имеют ввиду оппоненты, но не хочу следовать тем же догмам.
Чем будет отличаться ..образно тюрьма от дома, если за порогом все двери заперты?
Собственно, я не против, но зачем лицемерить о, якобы свободе..

Действительно. Даже к соседу васе просто так не завалиться, по холодильнику не пошариться. Лицемеры !

[Basil]

А вот интересно, возможна ли в России такая ситуация как с bailout например ? Т.е. скажем Путин за, Медведев, за а парламент против и не получилось. Является ли парламент реальной силой или более менее декоративный? Есть ли примеры таких вот конфликтов ?

Расстрел Белого дома в 1993? Хороший такой показательный пример.

[stenking]

Правильно. Нет свободы перемещения. Запреты на выезд или вьезд схожи именно тем, что противоречат праву свободе перемещения. Только так сложилось , что правозащитники видят только одну сторону вопроса.

Не перестаете удивлять. У Вас есть право покинуть Ваше жилище. Права вселиться в мое - нет. Я нарушаю Ваши права?

И в том и другом случае ограничения свободы перемещения в пределах определенной территории. В одном случае за пределы, в другом в пределы.

Еще раз. Если все страны поидут по самому демократическому и свободному американскому пути, то куда можно вьехать при свободе выезда? Почему об этом правозащитники никогда не говорят..Не потому ли, что обычная практика двоиных стандартов..

Разница межды "невыпускать" и "невпускать" такая же как и между монополией и конкуренцией.

[laysoft]

А вот интересно, возможна ли в России такая ситуация как с bailout например ? Т.е. скажем Путин за, Медведев, за а парламент против и не получилось. Является ли парламент реальной силой или более менее декоративный? Есть ли примеры таких вот конфликтов ?

Ой, не смешите. Республиканцы и демократы не смогли более-менее поровну поделить голоса за этот закон. Т.к. каждый хочет на выборах сказать что он голосовал против использования денег налогоплательщиков для спасения дельцов с WS. Но накладочка случилась и 9 республиканцев не проголосовали так как нужно (или кнопочкой ошиблись).
Если бы парламент реально был бы против, не было бы повторного голосования сегодня.

В России до такого цинизма еще не дожили.

[laysoft]

"ВВП России в 2009 году, по его словам, в связи с мировым финансовым кризисом может вырасти на 5.7% вместо запланированных Правительством РФ 6.7%.
....
А Россия действительно пойдет своим путем - вверх, а США своим - вниз

Блажен, кто верует... Сделаю закладочку, поговорим с вами через пол-года - год.

Смотрите, не забудьте!

[laysoft]

Куда США пойдут - вариантов три, а вот Россия пойдет туда, куда пойдет газ и нефть.

Как мы можем сейчас наблюдать, производители софта, автомобилей, потребительских товаров, финансовый сектор и т.д. движутся в том же направлении что и нефть
Если бы Россия поставляла на экспорт софт или автомобили вместо нефти, то все было бы гораздо хуже. Ресурсы они всегда нужны в отличии от Windows & Oracle .