о Рейгане, Горбачёве, об оканчании холодной войны

Etcher · Post by **Etcher** » 02 Oct 2008 23:34

MAF wrote:
Stoic wrote:Во первых уже в 80х был жуткий дефицит на водку.

Уф, 85 год местный магазин - 15 сортов вина, самое дешевое фетяске 90 коп, коньяка хоть залейся 15 лет выдержки 25 руб, водка тоже дофига... Вы пардон про какую страну говорили?

Это в YYZ были кисельные берега .Не был , не знаю .А в Подмосковье в 86 уже начался дефицит. Водка завозилась регулярно , и тут же мгновенно сметалась с прилавков , начались очереди и давки .

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 03 Oct 2008 00:25

stenking wrote:
piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:
piligrim77 wrote:
Stoic wrote:В Америке очень просто жить, есть семьи кто поколениями живет на вэлфаре и никогда не работал. В СССР в тюрьму сажали за тунеядство.
более логично посадить в тюрьму чем содержать всю жизнь на денгьи налогоплательщиков
А тюрьма за чьи деньги?

налогоплательщикам дешевле оплатить содержание одного челвоека в тюрьме в течении 2 лет чем кормить его и всю его семью в течении всей жизни. если вам такой просто математический расчет не доступен вам нужно назад в школу
В США содержание человека в турьме стоит 80К в год. Дешевле платить 10К велфером.

даже в этом случае не дешевле. 2 года в тюрьме соответствует 16 годам на велвере. поскольку люди живут намного больше чем 16 лет то выгоднее оплатить 2 года в тюрьме

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 03 Oct 2008 00:33

Polar Cossack wrote:Я еще понимаю, предложили бы расстрелять...

тоже вариант. но лучше перестать платить пособие. и человек сразу найдет работу и начнет работать и приносить государству пользу. кстати сидя в тюрьме он может покрыть расходы на свое содержание на лесоповале

ILT · Post by **ILT** » 03 Oct 2008 00:38

jvn2a wrote:Без всяких "бы", она у меня на даче и дома в Москве

Вот и ладненько. После того, как я наконец-то привела здесь зубы в порядок, я к экспериментам не склонна.

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Oct 2008 00:39

piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:Я еще понимаю, предложили бы расстрелять...

тоже вариант. но лучше перестать платить пособие. и человек сразу найдет работу и начнет работать и приносить государству пользу. кстати сидя в тюрьме он может покрыть расходы на свое содержание на лесоповале

Марксистская закалка - ее не пропьешь! :mrgreen:

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 03 Oct 2008 00:52

vaduz wrote:
piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:Я еще понимаю, предложили бы расстрелять...

тоже вариант. но лучше перестать платить пособие. и человек сразу найдет работу и начнет работать и приносить государству пользу. кстати сидя в тюрьме он может покрыть расходы на свое содержание на лесоповале

Марксистская закалка - ее не пропьешь!

Да уж. "...учёные сперва на собачках бы попробовали..."

САН · Post by **САН** » 03 Oct 2008 00:55

KIRK_247 wrote:
DonTolik wrote:
А что в остальных городах? В которых не было Диеты на Садовой?

Зачем так делеко? В Ленинграде было 5 миллионов народу. -Вы полагаете, что они все отаваривались в "Диете" на Садовой?

Нужно перечислить все магазины Питера где можно было покупать "дефицитную полукопоть"? Я про все не знаю, мне хватало в моём районе. Универсам на Тульской, кстати, был лучше Диеты на Садовой

Я жил в том районе и перечислил три магазина где без проблем покупал все продукты. Я не знаю почему и где Stoik стоял в очереди из 50-100 человек. Это фантазии, которые коментировать нет смысла. В 90м году в Питере очереди были, но не в 80-ом. Дефицит спиртного, вернее не дефицит а отпуск по талонам, начался после прихода Горби и связан был с его антиалкогольной компанией и вырубкой виноградников. Если кто уже всё позабыл, то, увы. Да и спиртного на талоны нормальным людям, не алкашам, хватало за глаза и за уши.
Про другие города я уже сказал. Но в Питере реально стало плохо в конце 80-х, а не в начале.
Про мясо кто-то говорил, так вот свинину без кости кулинария при столовой на той же Садовой угол Мучного продавала по 2 руб. 20 коп. На шашлыки всегда брал там!
Если же действительно пытаться понять как возникли неразрешимые проблемы у СССР, то нужно смотреть цены на нефть. Рухнули цены в 4 раза в 1985 году. С 40 до 10 баксов. Союз ещё несколько лет держался на кредитах под золото, которого не было, потом упал. Спасибо Саудам! А в 80-м был наоборот подъём цен на нефть..

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Oct 2008 00:57

При чем тут сауды? Просто бубль лопнул.
СССР тоже тому помог.

САН · Post by **САН** » 03 Oct 2008 01:15

vaduz wrote:При чем тут сауды? Просто бубль лопнул.
СССР тоже тому помог.

Бубль лопнул потому как Сауды резко увеличили добычу.

lostriver · Post by **lostriver** » 03 Oct 2008 01:18

Подведём итог: СССР развалили Сауды.

Stoic · Post by **Stoic** » 03 Oct 2008 01:19

САН wrote:
Я не знаю почему и где Stoik стоял в очереди из 50-100 человек. Это фантазии, которые коментировать нет смысла. В 90м году в Питере очереди были, но не в 80-ом. ..

Наличие дефицита привело к повышению социального статуса работников торговли, которые, в силу своей профессии, получали привилегированный доступ к дефицитным товарам и поэтому могли приобретать их для собственного потребления или для перепродажи. Для отдельных категорий потребителей (так называемой «номенклатуры» — партийных, советских и хозяйственных чиновников) были введены привилегии в снабжении, в том числе дефицитными товарами.

Существовал целый ряд параллельных систем торговли с привилегированным снабжением и ограниченным доступом[источник?]:

поставки дефицитных товаров для льготных категорий населения (например, ветераны ВОВ);
закрытые магазины для чиновников и других привиллегированных категорий (например, иностранцы);
валютные магазины "Берёзка", торговавшие дефицитными товарами за иностранную валюту;
отдельная система снабжения для военных (Военторг, поставки дефицитных продуктов в продовольственных пайках);
отдельная система снабжения для моряков торгового флота, ходивших в загранплавания

Вы (или Ваши родственники) случайно к этим особым категориям граждан не относились ?

Если да, то вопросов больше не имею

IrCT · Post by **IrCT** » 03 Oct 2008 01:21

У меня была целая лоджия ящиков водки когда начался сухой закон. Мы с мужем сами не пили но дарили полезным знакомым которые доставали что нам было нужно, В магазинах мебели, электроприборов, гастрономах и т.п., тогда водка была лучше чем сами деньги. А дефицит начался в Москве именно когда Горби пришёл к власти.

Stoic · Post by **Stoic** » 03 Oct 2008 01:32

IrCT wrote:У меня была целая лоджия ящиков водки когда начался сухой закон. Мы с мужем сами не пили но дарили полезным знакомым которые доставали что нам было нужно, В магазинах мебели, электроприборов, гастрономах и т.п., тогда водка была лучше чем сами деньги. А дефицит начался в Москве именно когда Горби пришёл к власти.

Вот из-за таких как Вы москвичей (с лоджиями в ящиках водки) людям в других частях страны водки и не хватало :mrgreen:

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Oct 2008 01:36

САН wrote:
vaduz wrote:При чем тут сауды? Просто бубль лопнул.
СССР тоже тому помог.

Бубль лопнул потому как Сауды резко увеличили добычу.

Это urban leгенд. Покажите пальцем на графике, где тут резкое увеличение производства (Сауды входят в ОПЕК):

САН · Post by **САН** » 03 Oct 2008 01:42

Stoic wrote:Вы (или Ваши родственники) случайно к этим особым категориям граждан не относились ?
Если да, то вопросов больше не имею

Stoik, я не говорю, что проблем не было вовсе. Но Вы сильно преувеличиваете проблемы с продуктами в начале 80-х. Таки да, заведующая столовой, где я шею свиную брал была соседкой по площадке.

Но в других магазинах я покупал на общих основаниях. Знаете какие вкусные лангеты были в кулинарии Метрополя? Мммм! И цыплёнка табака они тоже вкусно готовили. А булочки со сливками! Мечта! :mrgreen:

Сейчас таких нету. Я честно не издеваюсь. Вот в 89-ом, после возвращения из Голландии действительно месяц депресняка словил. Из дома не выходил, благо желающих послушать рассказ о поездке было немеряно и я их всех честно предупреждал, что на голодный желудок рассказывать не могу.

Stoic · Post by **Stoic** » 03 Oct 2008 01:54

САН wrote:
Stoic wrote:Вы (или Ваши родственники) случайно к этим особым категориям граждан не относились ?
Если да, то вопросов больше не имею

Stoik, я не говорю, что проблем не было вовсе. Но Вы сильно преувеличиваете проблемы с продуктами в начале 80-х. Таки да, заведующая столовой, где я шею свиную брал была соседкой по площадке. Но в других магазинах я покупал на общих основаниях. Знаете какие вкусные лангеты были в кулинарии Метрополя? Мммм! И цыплёнка табака они тоже вкусно готовили. А булочки со сливками! Мечта! Сейчас таких нету. Я честно не издеваюсь. Вот в 89-ом, после возвращения из Голландии действительно месяц депресняка словил. Из дома не выходил, благо желающих послушать рассказ о поездке было немеряно и я их всех честно предупреждал, что на голодный желудок рассказывать не могу.

Как я Вас правильно понимаю, этак к примеру 10 марта 1981 года в 17:45 Вы спонтанно решаете ... А не съездить ли мне в Метрополь за лангетами и заодно взять торт "Свадебный" в магазине Север..... Одеваетесь едете и отстояв очередь из 3-5 человек все приобретаете ?

ILT · Post by **ILT** » 03 Oct 2008 01:55

vaduz wrote:При чем тут сауды? Просто бубль лопнул.
СССР тоже тому помог.

Выбросом нефти на рынки.

ILT · Post by **ILT** » 03 Oct 2008 01:58

IrCT wrote:У меня была целая лоджия ящиков водки когда начался сухой закон. Мы с мужем сами не пили но дарили полезным знакомым которые доставали что нам было нужно, В магазинах мебели, электроприборов, гастрономах и т.п., тогда водка была лучше чем сами деньги. А дефицит начался в Москве именно когда Горби пришёл к власти.

Вам судя по всему 37 - 39. Какие ящики водки с мужем кo временам сухого закона? :pain1:

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 03 Oct 2008 01:59

передумала

SosLipBam · Post by **SosLipBam** » 03 Oct 2008 02:01

Если же действительно пытаться понять как возникли неразрешимые проблемы у СССР, то нужно смотреть цены на нефть. Рухнули цены в 4 раза в 1985 году. С 40 до 10 баксов. Союз ещё несколько лет держался на кредитах под золото, которого не было, потом упал. Спасибо Саудам! А в 80-м был наоборот подъём цен на нефть..

Я не знаю читали ли топик, но помоему нет.

Поэтому, вы мне таки скажите вы серьезно считаете что потеря менее 5% дохода бюджета могут повлиять на страну с cильной экономикой?:)

IrCT · Post by **IrCT** » 03 Oct 2008 02:02

ILT wrote:
IrCT wrote:У меня была целая лоджия ящиков водки когда начался сухой закон. Мы с мужем сами не пили но дарили полезным знакомым которые доставали что нам было нужно, В магазинах мебели, электроприборов, гастрономах и т.п., тогда водка была лучше чем сами деньги. А дефицит начался в Москве именно когда Горби пришёл к власти.

Вам судя по всему 37 - 39. Какие яшхцики водки с мужем к временам сухого закона?

не поняла вшего вопроса, И при чём мой возраст? :roll:

САН · Post by **САН** » 03 Oct 2008 02:02

vaduz wrote:Это urban leгенд. Покажите пальцем на графике, где тут резкое увеличение производства (Сауды входят в ОПЕК):

Согласен, не в 4 раза, но всё же и на вашем грфике и на этом видно существенное снижение цен в 85-86 годах.

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Oct 2008 02:12

САН wrote:
vaduz wrote:При чем тут сауды? Просто бубль лопнул.
СССР тоже тому помог.

Бубль лопнул потому как Сауды резко увеличили добычу.

Мда. Получается насквозь прогнившая страна была, если саудам, чтобы ее развалить, достаточно было просто резко увеличить добычу нефти

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Oct 2008 02:19

САН wrote:Согласен, не в 4 раза, но всё же и на вашем грфике и на этом видно существенное снижение цен в 85-86 годах.

Конечно, снижение было - бубль лопнул.
И не потому, что сауды вместо 4 млн бр в день стали за два года добывать 8 (СССР-11), а потому что случилось то, о чем сауды давно всех предупреждали - повышенные цены на нефть приведут к снижению спроса, что при увеличивающихся поставках приведет к обвалу цен. ОПЕК снизала добычу раза в 4 для поддержания цены, однако, не-ОПЕК страны типа СССР увеличили поставки нефти.
Саудам ничего не оставалось делать, как поднять производство уже после обрушения.

PS. на вашем графике пункт "перенасыщение нефтью ОПЕК" - просто вранье. Нефти страны ОПЕК тогда все еще производили почти на минимальном уровне

Ross · Post by **Ross** » 03 Oct 2008 02:23

Да причем сауды? Страна грохнулась, когда разрешили безнал в нал перегонять.