Демократия продолжает шествие.

Мнения, новости, комментарии

На Украине демократия?

Да
55
23%
Да
55
23%
Нет
67
27%
Нет
67
27%
 
Total votes: 244

User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

DonTolik wrote:Демократия и не подразумевает всеобщее равенство и полные свободы. Это всего-лишь власть большинства.

да? странно... :pain1:
а я-то как раз полагал, что демократия это именно права меньшинства...

ну а теперь, спасибо интернет-мыслителю ДонТолику, все наконец-то стало на свои места :umnik1:
оказывается, сталинский СССР как раз и был настоящей демократией :roll:

которую теперь всякие дон-толики насаждают в Ираке и Афганистане, да еще потные ручки тянут к Украине и прочим Грузиям :lol:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Post by Billy-goat »

Митяй wrote: ...И Медведев дерьмократ ? Или... нет, даже боюсь подумать... неужели САМ - тоже из дерьмократов ?!!!
Не может быть... :roll: ОнЕ ж из КПСС не выходили?
...Life is unfair...
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

авокадо wrote:
DonTolik wrote:Демократия и не подразумевает всеобщее равенство и полные свободы. Это всего-лишь власть большинства.

да? странно... :pain1:
а я-то как раз полагал, что демократия это именно права меньшинства...

ну а теперь, спасибо интернет-мыслителю ДонТолику, все наконец-то стало на свои места :umnik1:
оказывается, сталинский СССР как раз и был настоящей демократией :roll:

которую теперь всякие дон-толики насаждают в Ираке и Афганистане, да еще потные ручки тянут к Украине и прочим Грузиям :lol:


К чему эта истерика? :lol:

Сталинский СССР не был демократией, как собственно и после него в СССР, потому что не было выбора и голосование было сугубо фиктивным, для галочки.

А демократия, вы удивитесь, но это таки действительно - власть большинства. При котором большинство может проголосовать за то, чтобы ущемить права меньшинства и это по прежднему будет считаться демократией.

Вы просто путаете понятие "демократия" и "западные ценности", "либерализм" и т.п.. Ну так вы много чего путаете, вам простительно :wink:
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

DonTolik wrote:А демократия, вы удивитесь, но это таки действительно - власть большинства

да что вы говорите такое, прямо читать неудобно :lol:

в году эдак 2000ном на президентских выборах большинство населения США однозначно большинством голосов проголосовало за демократов
однако президентом, с помощью различных махинаций, сел некто Буш-Джаствейтович

хотя, понимаю, вы это так тонко намекаете, что США это совершенно недемократическая страна...
и фигню про "дИмакратию" она несет для поднятия сползшего куда-то ниже колен престижа...

это да, это вы правильно подметили... :wink:
Сейчас и есть то самое время...
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

авокадо wrote:в году эдак 2000ном на президентских выборах большинство населения США однозначно большинством голосов проголосовало за демократов


Да, вот такая специфика демократии в США, что население не голосуют напрямую за президента, а голосует за выборщиков. Будь моя воля, я бы ввел прямые выборы президента, а не через выборщиков.

авокадо wrote:однако президентом, с помощью различныхмахинаций, сел некто Буш-Джаствейтович


Никаких махинаций там не было. Все было в соотвтетствии с Конституцией и американскими законами.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

DonTolik wrote:Да, вот такая специфика демократии в США, что...

нечего наводить тень на белый день... :umnik1:

или заявленная вами неоспоримая "воля большинства", или, опять же заявленная вами, пресловутая "специфика демократии"

вы уж сами сначала определитесь, а уж потом балуйте нас вашими интернет-откровениями :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

авокадо wrote:
DonTolik wrote:Да, вот такая специфика демократии в США, что...

нечего наводить тень на белый день... :umnik1:

или заявленная вами неоспоримая "воля большинства", или, опять же заявленная вами, пресловутая "специфика демократии"

вы уж сами сначала определитесь, а уж потом балуйте нас вашими интернет-откровениями :pain1:


Как я вам могу что-либо обьяснять, если вы не понимаете, что такое "штат" в США и откуда растут ноги у такой системы выборов.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

DonTolik wrote:
авокадо wrote:в году эдак 2000ном на президентских выборах большинство населения США однозначно большинством голосов проголосовало за демократов


Да, вот такая специфика демократии в США, что население не голосуют напрямую за президента, а голосует за выборщиков. Будь моя воля, я бы ввел прямые выборы президента, а не через выборщиков.

авокадо wrote:однако президентом, с помощью различныхмахинаций, сел некто Буш-Джаствейтович


Никаких махинаций там не было. Все было в соотвтетствии с Конституцией и американскими законами.


Раньше вообще люди за президента не голосовали. Президента выбирали правительства штатов. Да и сейчас, любой штат может отменить выборы президента на своей территории и сам определять кому его electoral college votes достанутся. В конституции нет права у населения голосовать за президента.

Что вообщем то понятно так как изначально президент задумывался как очень слабый офис, с ограниченными возможностями.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

авокадо wrote:
DonTolik wrote:Да, вот такая специфика демократии в США, что...

нечего наводить тень на белый день... :umnik1:

или заявленная вами неоспоримая "воля большинства", или, опять же заявленная вами, пресловутая "специфика демократии"

вы уж сами сначала определитесь, а уж потом балуйте нас вашими интернет-откровениями :pain1:


Большинство выбирает конгрес. Президента выбирают штаты а не население.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

DanielMa wrote:Большинство выбирает конгрес. Президента выбирают штаты а не население.


При этом эта система работает очень давно без изменений. Не то что в некоторых странах, где конституцию наскоро меняют, чтобы назначать угодных правителю губернаторов.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

DonTolik wrote:Как я вам могу что-либо обьяснять, если вы не понимаете, что такое "штат" в США и откуда растут ноги у такой системы выборов

открою вам тайну, ноги у всех растут из одного и того же места :umnik1:
а именно из ж...

откуда вы взяли, что я не понимаю , "что такое штат" - это не мне судить :roll:
видимо, погадали на волосяном шаре :pain1:

но все-таки ответьте мне прямо: при демократии выбор зависит таки от "большинства" (как вы тут рассказывали) или от каких-то надстроек?
типа "штатов", "выборщиков" и вообще чьих-то братьев... :roll:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

DonTolik wrote:
DanielMa wrote:Большинство выбирает конгрес. Президента выбирают штаты а не население.


При этом эта система работает очень давно без изменений. Не то что в некоторых странах, где конституцию наскоро меняют, чтобы назначать угодных правителю губернаторов.


Под губернаторов Конституцию не меняли. Её вообще ни разу не меняли после принятия.

И губернаторов выбирает законодательные собрания субьектов, Президент утверждает.

На Украине Конституцию меняли. Там и губернаторов назначают.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

авокадо wrote:но все-таки ответьте мне прямо: при демократии выбор зависит таки от "большинства" (как вы тут рассказывали) или от каких-то надстроек?


Штат выбирает президента. Ну как бы вам это обьяснить, чтобы вы поняли. Например, когда партия (или коалиция партий) назначает премьер министра. Люди голосуют не за премьер министра, а за партию. Так понятней?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

авокадо wrote:
но все-таки ответьте мне прямо: при демократии выбор зависит таки от "большинства" (как вы тут рассказывали) или от каких-то надстроек?
типа "штатов", "выборщиков" и вообще чьих-то братьев... :roll:


Бывают разные государственные устройства и разные способы выбора. При демократии у населения есть возможность законным образом сменить правительство на то которое им больше нравится.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

Герасим wrote:Под губернаторов Конституцию не меняли. Её вообще ни разу не меняли после принятия.


Точно. Запамятовал. Там вроде просто конституционный суд разрешил президенту назначать губернаторов.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

DonTolik wrote:
авокадо wrote:но все-таки ответьте мне прямо: при демократии выбор зависит таки от "большинства" (как вы тут рассказывали) или от каких-то надстроек?


Штат выбирает президента. Ну как бы вам это обьяснить, чтобы вы поняли. Например, когда партия (или коалиция партий) назначает премьер министра. Люди голосуют не за премьер министра, а за партию. Так понятней?


Неправильно. Выбирают именно человека. Партия заменить не может Президента, как к примеру Блэра на Брауна.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DonTolik wrote:Ну как бы вам это обьяснить, чтобы вы поняли.


Начните с уточнения определения, которое вы дали ранее: "демократия - власть большинства".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

DonTolik wrote:
А демократия, вы удивитесь, но это таки действительно - власть большинства. При котором большинство может проголосовать за то, чтобы ущемить права меньшинства и это по прежднему будет считаться демократией.

Вы просто путаете понятие "демократия" и "западные ценности", "либерализм" и т.п.. Ну так вы много чего путаете, вам простительно :wink:


Какая дремучесть. Просто удивительно.
Так Вы, к примеру, и теократических саудов в демократы запишите.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

MaxSt wrote:
DonTolik wrote:Ну как бы вам это обьяснить, чтобы вы поняли.


Начните с уточнения определения, которое вы дали ранее: "демократия - власть большинства".


Мне нет смысла ничего уточнять. При демократии большинство диктует свою волю меньшинству. Period. То, как между собой договорились штаты (сколько от кого выборщиков и т.п.) - это просто договоренности между штатами (двусторонние отношения в политике называются). Всем все понятно, а вам - почему-то не понятно.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

Герасим wrote:Какая дремучесть. Просто удивительно.
Так Вы, к примеру, и теократических саудов в демократы запишите.


Вы конкретней выражайтесь, с чем вы несогласны. А то я вас тоже могу обьявить дремучим, но воспитание не позволяет.

Саудов в демократы вы никак не запишите, сомневаюсь, что у них в конституции что-то указано насчет того, что народ может мирно поменять власть и государственное устройство.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

DanielMa wrote:Бывают разные государственные устройства...

бывают, и с этим я не спорил :pain1:

однако наш местный "аналитег" ДонТолик тут вдруг объявил, что при "демократии", якобы, все решает "большинство", а вовсе никакие не тут "устройтства"
а когда ему был приведен очевидный пример, вдруг почему-то стал мелко брызгать :roll:

итак, еще раз для негутаперчивых, все решает "большинство" или какие-то там "устройства"?
Сейчас и есть то самое время...
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

авокадо wrote:итак, еще раз для негутаперчивых, все решает "большинство" или какие-то там "устройства"?


Yep. Даже при выборе президента - все решает большинство выборщиков. Что вам не нравится?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

авокадо wrote:
DanielMa wrote:Бывают разные государственные устройства...

бывают, и с этим я не спорил :pain1:

однако наш местный "аналитег" ДонТолик тут вдруг объявил, что при "демократии", якобы, все решает "большинство", а вовсе никакие не тут "устройтства"
а когда ему был приведен очевидный пример, вдруг почему-то стал мелко брызгать :roll:

итак, еще раз для негутаперчивых, все решает "большинство" или какие-то там "устройства"?


Большинство решает не все, а то что ему позволено решать конституцией страны. Большинство так же может поменять конституцию, но это очень сложный процесс.

На данный момент в конституции записаны определенные права меньшинства, и большинство не может на эти права наезжать.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
Герасим wrote:Какая дремучесть. Просто удивительно.
Так Вы, к примеру, и теократических саудов в демократы запишите.


Вы конкретней выражайтесь, с чем вы несогласны. А то я вас тоже могу обьявить дремучим, но воспитание не позволяет.

Саудов в демократы вы никак не запишите, сомневаюсь, что у них в конституции что-то указано насчет того, что народ может мирно поменять власть и государственное устройство.


У них коран вместо конституции.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

remaL wrote:У них коран вместо конституции.


Официально это называется конституцией :pain1:

http://en.wikipedia.org/wiki/Constituti ... udi_Arabia

Article 1 of the Basic Law emphasize that "God's Book (Qu'ran) and the Sunnah of His Prophet (Muhammad), God's prayers and peace be upon him, are its (Saudi Arabia) constitution

[/quote]

Return to “Политика”