Производствo и дефицит

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Производствo и дефицит

Post by SosLipBam »

К разговору про дефицит.

С момента разавала СССР:

1. Потребление, мяса, рыбы и молочных продуктов в России (до этого РСФСР) упало (статистика ниже). Выросло только потребление самых доступных и дешёвых продуктов: хлеба и картофеля (статистика ниже).

2. К тому же со времен распада СССР производствo основных пищевых продуктов в РСФСР, а затем в России, упало почти в двое (статистика ниже).

3. Насколько я знаю, даже если суммировать импорт и производство, то цифра все равно намного ниже, чем только производство в РСФСР. импорт раз импорт два

Интересно, куда девалось то, что производили в советское время (кого этим кормили)? Почему люди в условиях "страшного и вечного дефицита" потребляли больше, чем сейчас?

Смешно конечно, но, ведь в России сейчас не наблюдается дефицита, а ведь если судить по цифрам он только должен был усугубится, даже импорт не компенисрует упадок в производстве, а снижение в потребление только потверждают это :) :mrgreen:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Напомнило Солженицына, про зэков и 8 миллиардов пудов зерна. :mrgreen:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Производствo и дефицит

Post by ZSM-5 »

Слабо как-то верится, что производство хлеба упало чуть ли не в 3 раза.
SosLipBam wrote:Интересно, куда девалось то, что производили в советское время (кого этим кормили)?

Кого-кого - да тех самых "братьев", некоторые из которых нынче или в открытую нападают на Россию, или требуют миллиарды за оккупацию, или бесплатный газ.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Если бы вы, во времена СССР, работали бы в производстве и понимали что это такое, вы такими дурными вопросами не мучались.
Крупный примат
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Производствo и дефицит

Post by Одинаковый »

SosLipBam wrote:
Смешно конечно, но, ведь в России сейчас не наблюдается дефицита, а ведь если судить по цифрам он только должен был усугубится, даже импорт не компенисрует упадок в производстве, а снижение в потребление только потверждают это :) :мргреен:


Не знаю насколько можно верить цифрам поэтому не вижу смысла на них опираться.
Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки. А по статистике - изобилие.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Производствo и дефицит

Post by PavelM »

Одинаковый wrote:Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки.


200 кг в день?
Наряду по кухне не поплохеет?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Производствo и дефицит

Post by vaduz »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки.


200 кг в день?
Наряду по кухне не поплохеет?


которое дошло до кухни :mrgreen:
User avatar
Kostyan
Удалён за грубость
Posts: 914
Joined: 11 May 2002 17:49
Location: Chicago

Re: Производствo и дефицит

Post by Kostyan »

ZSM-5 wrote:Кого-кого - да тех самых "братьев", некоторые из которых нынче или в открытую нападают на Россию, или требуют миллиарды за оккупацию, или бесплатный газ.

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Производствo и дефицит

Post by Одинаковый »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки.


200 кг в день?
Наряду по кухне не поплохеет?


За весь наряд не скажу, но я мисочку мяса навернул - и не поплохело. Да и от чего плохеть? Наряд - человек 50. Повара и прочие маслорезы 10. Друзья и земляки поваров и маслорезов - 30-40. Итого выходит всего по килограмму в среднем. Ерунда совсем.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Производствo и дефицит

Post by Teh Instructor »

SosLipBam wrote:Интересно, куда девалось то, что производили в советское время (кого этим кормили)? Почему люди в условиях "страшного и вечного дефицита" потребляли больше, чем сейчас?

В советское время расслоение по уровню достатка было гораздо меньше чем сейчас. То есть каждый, грубо говоря, мог купить понемножку и потребить. Сейчас все распределено очень неравномерно, большая часть людей не может купить то, что могла бы позволить себе на советскую зарплату. И при внешнем изобилии потребление получается ниже.

Если без интегралов, а на пальцах:
при всеобщем равенстве 100 человек съедят 100 кг еды, по 1 килограмму на человека.

При неравенстве 90 человек съест по 0.01 кг; 5 человек по 1 кг; 2 по 10 и 1 по 40 кг. В сумме получится 65, т.е. интегрально потребление снизилось, несмотря на изобилие.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

не далее чем вчера видел передачу по русскому ТВ - мужик говорил что действительно производство продуктов сократилось (слышал об этом и не только по ТВ), и очень много продуктов закупается. Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину. :D
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

Misha wrote:Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину. :D

Ту "говядину", которая досталась от СССР больей частью зарезали в 90-е, т.к. жили одним днем и дешевле было зарезать, чем содержать. Цикл воспроизводства говядины окло 7 лет, вот и считайте.
С птицей и свиной проще, там цикл от полугода до 3 лет, поэтому и вытесняют "окорочка Буша".
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала. Во вторых, производство по ГосПлану было очень неэффективным - производилось очень много ненужного и не производилось очень много нужного (историю про комбайны вы знаете или вам ее рассказать). В третьих, в условиях дефицита использование этих товаров тоже было крайне неэффективным - во времена дефицита масла с форточек падали авоськи с оным маслом - кто то по блату накупал впрок и гноил, у кого то не хватало (бытовала шутка - на западе в магазинах густо, в СССР в магазинах пусто зато в холодильниках густо).

ну и масштабы приписок представляют себе лишь те, кто в то время работал.

Короче, я очень сомневаюсь что в СССР скажем продуктов производилось больше чем в сегодняшней России (в смысле - на той же территории). Сельское хозяйство уже давно стало намного более эффективным. Но это если считать до конечног продукта в магазине. В СССР скажем сажали картошку, потом студентами убирали картошку (зачастую сажали на глине, где ни один крестьянин картошку не посадит потому как ее нельзя убрать нормально), потом помещали в хранилище, там она гнила, студенты ее перебирали, и к концу года то дерьмо что оставалось попадало в магазины... Вроде бы по отчетности картошки было много - но реально ее было мало. И так по всем практически товарам.

Плюс дефицит + карточки + блат, как я выше написал, приводили к очень неэффективному использованию. В промышленности с ее ГосСнабом было еще хуже.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

StrangerR wrote:Во первых, статистика в СССР очень сильно врала. ...и масштабы приписок представляют себе лишь те, кто в то время работал. .

Смотря где работал ;)
Имхо - ГКС каким был, таким и остался.
Ну а цифры по потреблению времён СССР никто из официалов сомнению не подвергает. Сейчас-то, вроде, бояться уже некого, Для сегодняшнего руководства наоборот - чем меньшую цифру покажешь в доперестроечные времена, тем лучше выглядишь сегодня.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

ESN wrote:
StrangerR wrote:Во первых, статистика в СССР очень сильно врала. ...и масштабы приписок представляют себе лишь те, кто в то время работал. .

Смотря где работал ;)
Имхо - ГКС каким был, таким и остался.
Ну а цифры по потреблению времён СССР никто из официалов сомнению не подвергает. Сейчас-то, вроде, бояться уже некого, Для сегодняшнего руководства наоборот - чем меньшую цифру покажешь в доперестроечные времена, тем лучше выглядишь сегодня.


Цифры по потреблению в СССР весьма лукавы. Так как цифры были, а потребления де факто почти что и не было (в магазинах). Оно было во первых очень низкокачественным и во вторых очень неэффективно использовалось (потребляли по блату и копили чуть не тоннами).

В году так 1970-м было еще ничего - по продуктам (хотя качественных тоже не было), потомм начался спад кончившийся чуть ли не голодом в 1986 - 1990-х...
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Производствo и дефицит

Post by 3DD »

Одинаковый wrote:За весь наряд не скажу, но я мисочку мяса навернул - и не поплохело. Да и от чего плохеть? Наряд - человек 50. Повара и прочие маслорезы 10. Друзья и земляки поваров и маслорезов - 30-40. Итого выходит всего по килограмму в среднем. Ерунда совсем.


+ Дежурный по кухне (у него жена, дети) + кто-то из штаба с судочками + на уровне продсклада народ себе берет (а там + своя смена, наряд)
По ходу служивые 2-го года питаются не тем, что "положено", а по справедливости ("лучшее из положенного х 2").
Где-то такой расклад. Со времен царя не менялся :mrgreen:
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Post by SosLipBam »

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала.


Откуда у вас такие данные?

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.


Об этом уже говорили, помоему. Если я не ошибаюсь, доходы в бюджет СССР от Украины были меньше чем расходы на нее, также и на многие другие "страны доноры" - которые сейчас в глубокой яме.

Цифры по потреблению в СССР весьма лукавы. Так как цифры были, а потребления де факто почти что и не было (в магазинах).


Пожалуйста покажите нам другие цифры.

Про пустые магазины. На мой взгляд, деньги были чтобы покупать, поэтому дома у многих были завалены продуктами "про запас". :mrgreen:
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

SosLipBam wrote:
Во первых, статистика в СССР очень сильно врала.


Откуда у вас такие данные?

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.


Об этом уже говорили, помоему. Если я не ошибаюсь, доходы в бюджет СССР от Украины были меньше чем расходы на нее, также и на многие другие "страны доноры" - которые сейчас в глубокой яме.

Цифры по потреблению в СССР весьма лукавы. Так как цифры были, а потребления де факто почти что и не было (в магазинах).


Пожалуйста покажите нам другие цифры.

Про пустые магазины. На мой взгляд, деньги были чтобы покупать, поэтому дома у многих были завалены продуктами "про запас". :mrgreen:


Дома были завалены у тех, кто смог ДОСТАТЬ. Причем завалены не тем что нужно а тем что СМОГЛИ.

В итоге парадокс - в 1991 году купить на деньги стало можно заметно меньше, а жить стало при нормальной работе значительно легче. Исчезла необходимость в заказах, блате, доставании... Уже в 1993 - 1994 году разница была не в пользу СССР. Про сегодня и говорить нечего.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Производствo и дефицит

Post by Flash-04 »

Kostyan wrote:А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.

нет, не братья. после отделения Украины, "братья" начали к нам ездить за тем, чем мы сами к ним ездили в СССР :mrgreen:
вот и делайте выводы
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Misha wrote:не далее чем вчера видел передачу по русскому ТВ - мужик говорил что действительно производство продуктов сократилось (слышал об этом и не только по ТВ), и очень много продуктов закупается. Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину. :D


Ну вот для кого я на этом форуме столько раз постил статистику по с/х? :pain1:
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Re: Производствo и дефицит

Post by obezyna »

del
Крупный примат
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Re: Производствo и дефицит

Post by obezyna »

Flash-04 wrote:. после отделения Украины, "братья" начали к нам ездить за тем, чем мы сами к ним ездили в СССР :mrgreen:
вот и делайте выводы

Как ездили "братья" на Украину, так и продолжают ездить. Осенью на рейде Иличевска, Херсона, Николаева стоят российские сухогруза, приехавшие за едой(зерно, подсолнечник и т.д.)
Крупный примат
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Производствo и дефицит

Post by Domicianus »

Kostyan wrote:
ZSM-5 wrote:Кого-кого - да тех самых "братьев", некоторые из которых нынче или в открытую нападают на Россию, или требуют миллиарды за оккупацию, или бесплатный газ.

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.


Книга - источник знаний (с)

Смотрим в книгу под названием CIA World Factbook

Россия:

GDP (purchasing power parity): $2.097 trillion (2007 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 4.7%
industry: 39.1%
services: 56.2% (2007 est.)
Labor force: 75.1 million (2007 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 10.8%
industry: 28.8%
services: 60.5% (November 2007 est.)


То есть 8.11 млн. российских селян производят продукции на сумму (PPP) $98 559 000 000, или $12 153 на нос в год.


Украина:

GDP (purchasing power parity):$324.8 billion (2007 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 9%
industry: 32.2%
services: 58.8% (2007 est.)
Labor force: 21.58 million (2007 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 25%
industry: 20%
services: 55% (1996)

То есть 5.395 млн. украинских селян производят продукции на сумму (PPP) $29 232 000 000, или $5 418 на нос в год.

О така от житница Эуропы...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Производствo и дефицит

Post by Domicianus »

obezyna wrote:Как ездили "братья" на Украину, так и продолжают ездить. Осенью на рейде Иличевска, Херсона, Николаева стоят российские сухогруза, приехавшие за едой(зерно, подсолнечник и т.д.)


То москальски спекулянты. Они украинский хлебушек покупают и за границу перепродают. Уже на третье место в мире вышли по экспорту зерна. Но это на самом деле не их зерно. Это зерно, которое они обманом отняли у працьовитого украинского хуторянина. Ганьба!
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Domicianus wrote:
Misha wrote:не далее чем вчера видел передачу по русскому ТВ - мужик говорил что действительно производство продуктов сократилось (слышал об этом и не только по ТВ), и очень много продуктов закупается. Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину. :D


Ну вот для кого я на этом форуме столько раз постил статистику по с/х? :pain1:


И не говори... сам по пять раз одну и ту же ссылку иногда привожу... :D

ну а если кроме статистик, то вот знакомая недавно из России вернулась (из Сибири), говорит, что поголовье скота в последние 2 года резко сократилось. Она сама из деревни, так что не по слухам, а то что видела.

Return to “Политика”