Производствo и дефицит

[SosLipBam]

К разговору про дефицит.

С момента разавала СССР:

1. Потребление, мяса, рыбы и молочных продуктов в России (до этого РСФСР) упало (статистика ниже). Выросло только потребление самых доступных и дешёвых продуктов: хлеба и картофеля (статистика ниже).

2. К тому же со времен распада СССР производствo основных пищевых продуктов в РСФСР, а затем в России, упало почти в двое (статистика ниже).

3. Насколько я знаю, даже если суммировать импорт и производство, то цифра все равно намного ниже, чем только производство в РСФСР. импорт раз импорт два

Интересно, куда девалось то, что производили в советское время (кого этим кормили)? Почему люди в условиях "страшного и вечного дефицита" потребляли больше, чем сейчас?

Смешно конечно, но, ведь в России сейчас не наблюдается дефицита, а ведь если судить по цифрам он только должен был усугубится, даже импорт не компенисрует упадок в производстве, а снижение в потребление только потверждают это

[vaduz]

Напомнило Солженицына, про зэков и 8 миллиардов пудов зерна.

[ZSM-5]

Слабо как-то верится, что производство хлеба упало чуть ли не в 3 раза.

Интересно, куда девалось то, что производили в советское время (кого этим кормили)?

Кого-кого - да тех самых "братьев", некоторые из которых нынче или в открытую нападают на Россию, или требуют миллиарды за оккупацию, или бесплатный газ.

[obezyna]

Если бы вы, во времена СССР, работали бы в производстве и понимали что это такое, вы такими дурными вопросами не мучались.

[Одинаковый]

Смешно конечно, но, ведь в России сейчас не наблюдается дефицита, а ведь если судить по цифрам он только должен был усугубится, даже импорт не компенисрует упадок в производстве, а снижение в потребление только потверждают это :мргреен:

Не знаю насколько можно верить цифрам поэтому не вижу смысла на них опираться.
Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки. А по статистике - изобилие.

[PavelM]

Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки.

200 кг в день?
Наряду по кухне не поплохеет?

[vaduz]

Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки.

200 кг в день?
Наряду по кухне не поплохеет?

которое дошло до кухни

[Kostyan]

Кого-кого - да тех самых "братьев", некоторые из которых нынче или в открытую нападают на Россию, или требуют миллиарды за оккупацию, или бесплатный газ.

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.

[Одинаковый]

Приведу пример из реальной жизни: в полку 2000 солдат. По статистике каждый сьедает 100 граммов мяса в день. А в реальности, почти все мясо которое дошло до кухни сьедал наряд по кухне и лица приближенные к поварам, а остальным достаются ошметки.

200 кг в день?
Наряду по кухне не поплохеет?

За весь наряд не скажу, но я мисочку мяса навернул - и не поплохело. Да и от чего плохеть? Наряд - человек 50. Повара и прочие маслорезы 10. Друзья и земляки поваров и маслорезов - 30-40. Итого выходит всего по килограмму в среднем. Ерунда совсем.

[Teh Instructor]

Интересно, куда девалось то, что производили в советское время (кого этим кормили)? Почему люди в условиях "страшного и вечного дефицита" потребляли больше, чем сейчас?

В советское время расслоение по уровню достатка было гораздо меньше чем сейчас. То есть каждый, грубо говоря, мог купить понемножку и потребить. Сейчас все распределено очень неравномерно, большая часть людей не может купить то, что могла бы позволить себе на советскую зарплату. И при внешнем изобилии потребление получается ниже.

Если без интегралов, а на пальцах:
при всеобщем равенстве 100 человек съедят 100 кг еды, по 1 килограмму на человека.

При неравенстве 90 человек съест по 0.01 кг; 5 человек по 1 кг; 2 по 10 и 1 по 40 кг. В сумме получится 65, т.е. интегрально потребление снизилось, несмотря на изобилие.

[Misha]

не далее чем вчера видел передачу по русскому ТВ - мужик говорил что действительно производство продуктов сократилось (слышал об этом и не только по ТВ), и очень много продуктов закупается. Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину.

[laysoft]

Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину.

Ту "говядину", которая досталась от СССР больей частью зарезали в 90-е, т.к. жили одним днем и дешевле было зарезать, чем содержать. Цикл воспроизводства говядины окло 7 лет, вот и считайте.
С птицей и свиной проще, там цикл от полугода до 3 лет, поэтому и вытесняют "окорочка Буша".

[StrangerR]

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала. Во вторых, производство по ГосПлану было очень неэффективным - производилось очень много ненужного и не производилось очень много нужного (историю про комбайны вы знаете или вам ее рассказать). В третьих, в условиях дефицита использование этих товаров тоже было крайне неэффективным - во времена дефицита масла с форточек падали авоськи с оным маслом - кто то по блату накупал впрок и гноил, у кого то не хватало (бытовала шутка - на западе в магазинах густо, в СССР в магазинах пусто зато в холодильниках густо).

ну и масштабы приписок представляют себе лишь те, кто в то время работал.

Короче, я очень сомневаюсь что в СССР скажем продуктов производилось больше чем в сегодняшней России (в смысле - на той же территории). Сельское хозяйство уже давно стало намного более эффективным. Но это если считать до конечног продукта в магазине. В СССР скажем сажали картошку, потом студентами убирали картошку (зачастую сажали на глине, где ни один крестьянин картошку не посадит потому как ее нельзя убрать нормально), потом помещали в хранилище, там она гнила, студенты ее перебирали, и к концу года то дерьмо что оставалось попадало в магазины... Вроде бы по отчетности картошки было много - но реально ее было мало. И так по всем практически товарам.

Плюс дефицит + карточки + блат, как я выше написал, приводили к очень неэффективному использованию. В промышленности с ее ГосСнабом было еще хуже.

[ESN]

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала. ...и масштабы приписок представляют себе лишь те, кто в то время работал. .

Смотря где работал
Имхо - ГКС каким был, таким и остался.
Ну а цифры по потреблению времён СССР никто из официалов сомнению не подвергает. Сейчас-то, вроде, бояться уже некого, Для сегодняшнего руководства наоборот - чем меньшую цифру покажешь в доперестроечные времена, тем лучше выглядишь сегодня.

[StrangerR]

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала. ...и масштабы приписок представляют себе лишь те, кто в то время работал. .

Смотря где работал
Имхо - ГКС каким был, таким и остался.
Ну а цифры по потреблению времён СССР никто из официалов сомнению не подвергает. Сейчас-то, вроде, бояться уже некого, Для сегодняшнего руководства наоборот - чем меньшую цифру покажешь в доперестроечные времена, тем лучше выглядишь сегодня.

Цифры по потреблению в СССР весьма лукавы. Так как цифры были, а потребления де факто почти что и не было (в магазинах). Оно было во первых очень низкокачественным и во вторых очень неэффективно использовалось (потребляли по блату и копили чуть не тоннами).

В году так 1970-м было еще ничего - по продуктам (хотя качественных тоже не было), потомм начался спад кончившийся чуть ли не голодом в 1986 - 1990-х...

[3DD]

За весь наряд не скажу, но я мисочку мяса навернул - и не поплохело. Да и от чего плохеть? Наряд - человек 50. Повара и прочие маслорезы 10. Друзья и земляки поваров и маслорезов - 30-40. Итого выходит всего по килограмму в среднем. Ерунда совсем.

+ Дежурный по кухне (у него жена, дети) + кто-то из штаба с судочками + на уровне продсклада народ себе берет (а там + своя смена, наряд)
По ходу служивые 2-го года питаются не тем, что "положено", а по справедливости ("лучшее из положенного х 2").
Где-то такой расклад. Со времен царя не менялся

[SosLipBam]

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала.

Откуда у вас такие данные?

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.

Об этом уже говорили, помоему. Если я не ошибаюсь, доходы в бюджет СССР от Украины были меньше чем расходы на нее, также и на многие другие "страны доноры" - которые сейчас в глубокой яме.

Цифры по потреблению в СССР весьма лукавы. Так как цифры были, а потребления де факто почти что и не было (в магазинах).

Пожалуйста покажите нам другие цифры.

Про пустые магазины. На мой взгляд, деньги были чтобы покупать, поэтому дома у многих были завалены продуктами "про запас".

[StrangerR]

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала.

Откуда у вас такие данные?

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.

Об этом уже говорили, помоему. Если я не ошибаюсь, доходы в бюджет СССР от Украины были меньше чем расходы на нее, также и на многие другие "страны доноры" - которые сейчас в глубокой яме.

Цифры по потреблению в СССР весьма лукавы. Так как цифры были, а потребления де факто почти что и не было (в магазинах).

Пожалуйста покажите нам другие цифры.

Про пустые магазины. На мой взгляд, деньги были чтобы покупать, поэтому дома у многих были завалены продуктами "про запас".

Дома были завалены у тех, кто смог ДОСТАТЬ. Причем завалены не тем что нужно а тем что СМОГЛИ.

В итоге парадокс - в 1991 году купить на деньги стало можно заметно меньше, а жить стало при нормальной работе значительно легче. Исчезла необходимость в заказах, блате, доставании... Уже в 1993 - 1994 году разница была не в пользу СССР. Про сегодня и говорить нечего.

[Flash-04]

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.

нет, не братья. после отделения Украины, "братья" начали к нам ездить за тем, чем мы сами к ним ездили в СССР
вот и делайте выводы

[Domicianus]

не далее чем вчера видел передачу по русскому ТВ - мужик говорил что действительно производство продуктов сократилось (слышал об этом и не только по ТВ), и очень много продуктов закупается. Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину.

Ну вот для кого я на этом форуме столько раз постил статистику по с/х?

[obezyna]

del

[obezyna]

. после отделения Украины, "братья" начали к нам ездить за тем, чем мы сами к ним ездили в СССР
вот и делайте выводы

Как ездили "братья" на Украину, так и продолжают ездить. Осенью на рейде Иличевска, Херсона, Николаева стоят российские сухогруза, приехавшие за едой(зерно, подсолнечник и т.д.)

[Domicianus]

Кого-кого - да тех самых "братьев", некоторые из которых нынче или в открытую нападают на Россию, или требуют миллиарды за оккупацию, или бесплатный газ.

А не братья ли кормили?
Насколько я знаю в Украине урожаи выше.

Книга - источник знаний (с)

Смотрим в книгу под названием CIA World Factbook

Россия:

GDP (purchasing power parity): $2.097 trillion (2007 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 4.7%
industry: 39.1%
services: 56.2% (2007 est.)
Labor force: 75.1 million (2007 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 10.8%
industry: 28.8%
services: 60.5% (November 2007 est.)


То есть 8.11 млн. российских селян производят продукции на сумму (PPP) $98 559 000 000, или $12 153 на нос в год.


Украина:

GDP (purchasing power parity):$324.8 billion (2007 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 9%
industry: 32.2%
services: 58.8% (2007 est.)
Labor force: 21.58 million (2007 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 25%
industry: 20%
services: 55% (1996)

То есть 5.395 млн. украинских селян производят продукции на сумму (PPP) $29 232 000 000, или $5 418 на нос в год.

О така от житница Эуропы...

[Domicianus]

Как ездили "братья" на Украину, так и продолжают ездить. Осенью на рейде Иличевска, Херсона, Николаева стоят российские сухогруза, приехавшие за едой(зерно, подсолнечник и т.д.)

То москальски спекулянты. Они украинский хлебушек покупают и за границу перепродают. Уже на третье место в мире вышли по экспорту зерна. Но это на самом деле не их зерно. Это зерно, которое они обманом отняли у працьовитого украинского хуторянина. Ганьба!

[Misha]

не далее чем вчера видел передачу по русскому ТВ - мужик говорил что действительно производство продуктов сократилось (слышал об этом и не только по ТВ), и очень много продуктов закупается. Мяса, и кажется молочных продуктов. Так что все просто - продают нефть, покупают говядину.

Ну вот для кого я на этом форуме столько раз постил статистику по с/х?

И не говори... сам по пять раз одну и ту же ссылку иногда привожу...

ну а если кроме статистик, то вот знакомая недавно из России вернулась (из Сибири), говорит, что поголовье скота в последние 2 года резко сократилось. Она сама из деревни, так что не по слухам, а то что видела.