Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

О, нашел в этой же ветке - очередные оракулы 11 сентября вещали:

anspirit wrote:
Ivan Popugaev wrote:Если цена на нефть существенно опустится все схлопнится.

В ближайшем будущем это невозможно. На рынке нефти спрос превышает предложение. То что с ценой происходят флуктуации не меняет общей картины
User avatar
SEC_USER
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 11 Sep 2008 12:46
Location: NH, USA

Post by SEC_USER »

StrangerR wrote:О, нашел в этой же ветке - очередные оракулы 11 сентября вещали:

anspirit wrote:
Ivan Popugaev wrote:Если цена на нефть существенно опустится все схлопнится.

В ближайшем будущем это невозможно. На рынке нефти спрос превышает предложение. То что с ценой происходят флуктуации не меняет общей картины

Так тут во всех ветках вещали, что Россию кризис никак не коснется.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

d2om wrote:МАФ, что по-вашему будут делать M-soft, IBM, ORACLE и прочие со своими акциями после того как выкулят их обратно?

Что они сделаю когда выкулят их обратно я вам не скажу, но насколько я могу сказать по вашей реплике - они увеличат капитализацию. Те передадут/продадут их скорее всего в виде бонусов/или со скидкой своим, но то что они выкупят совсем не означает, что они будут лежать без дела или их кто то будет закладывать - смысла нет.. Что подтверждается из вашего линка:
Stock buy-backs reduce the number of shares available to the public, raising the value of those shares still remaining and, hopefully, improving the financial attractiveness of the company. However, repurchasing stock reduces the amount of money a company can spend on R&D, new products, marketing, and other revenue-increasing activities. For this reason, newer, faster-growing companies rarely buy-back stock.


Там же и указана причины почему покупаются, вот одна:
The buy-back tells investors that the company is fiscally solid, an important message to send during the current financial crisis.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

MAF wrote:
DanielMa wrote:Фирма может состоять из нескольких юридических фирм. У ООО Фирма может быть дочернее предприятие Firma Finance Limited которое занимается займом денег для фирмы (Газпром например так делает). Это дочернее предприятие занимает деньги. Для обеспечения возврата, обычно требуют залог чего то. Это часто бывают акции каких либо организаций, в том числе OOO Фирма или каких нибудь дочерних предприятий.

Данелма, вы несете чушь... Причем активно и без понимания о чем вы говорите cваливая в кучу фонды, эмитентов и обычных пользователей.

Согласно вашей логики получается, что фирма "Г" напечатала акции и заложила их в банк чтоб получить деньги причем выплачивая немалый процент по кредитам... Но это уже верх маразма, поскольку эмиссия акций предполагает их продажу на фондовом рынке за реальные деньги покупателям или капитализацию, что фактически тоже самое, при этом фирма "Г" будет выплачивать девиденты, но деньги у нее уже есть за проданные акции и без этих диких банковских процентов. Но в обеих случая фирма теряет право распоряжаться этими акциями.. Соотвественно фирма "Г" уже не может заложить акции - потому что они ей не принадлежат, они принадлежат мне, вам, васе пупкину...

То что вы говорите, про заимстовование средств под заклад акции относиться к инвестиционным фондам, которым нужны дополнительные средства...

Далее, про заимстовование дочерных фирм - там теже яйца только в профиль, правда никто из здравомыслящих не будет закладывать акции головной компании - для этого их надо купить или получить - намного проще использовать активы компании, под которые дадут какие угодно деньги. Особливо когда речь идет о Газпроме..

Вот почитайте для самообразования, что ли:
http://college.biysk.secna.ru/zenbum/emmiiss.htm


Я каждый рабочий день занимаюсь документами по выпуску ценных бумаг. Уж я то знаю как это делается. Залог акций - распространенная форма заимствования денег. Акции существуют и без выпуска и продажи на рынке. Очень часто на рынке торгуют только частью акций, а остальныю акции находятся у holding company.

Google, for example, "structural subordination":
http://www.omm.com/recent-case-casts-do ... 1-17-2004/
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

DanielMa wrote:The banks will be either closed on Monday or will not have any cash foreign currency.

Галстук будешь жевать, предсказатель... :look: :oops:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

SEC_USER wrote:
StrangerR wrote:О, нашел в этой же ветке - очередные оракулы 11 сентября вещали:

anspirit wrote:
Ivan Popugaev wrote:Если цена на нефть существенно опустится все схлопнится.

В ближайшем будущем это невозможно. На рынке нефти спрос превышает предложение. То что с ценой происходят флуктуации не меняет общей картины

Так тут во всех ветках вещали, что Россию кризис никак не коснется.


Ну мало ли что вещали. И про доллары-фантики тоже много чего говорили. Однако сколько кому не предлагала; никто не соглашался фантики на настоящие рубли менять. Вещали, но знали...
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Сегодня ходил на конференцию где выступали несколько ведуших oil traders. Они высказали свои мнения по поводу роста цены на нефть и дальнейшего движения цен.

Виноваты в росте цен - Венесуэла, Иран, и США (за то что понизили добычу в Ираке). Венесуэла и Иран обещали ввести новые месторождения. Сауды подумали - ну раз вы будете это делать, то мы своих разрабатывать не будем. Венесуэла и Иран всех кинули и сказали "Мы пошутили".

В следущем году вводят в строй два крупных месторождения нефти которые перекроют весь предполагаемый рост потребления нефти на несколько лет. Рецессия в США - потребление упадет. Нефть в ближайшие лет 5 будет дешевая - $20-30.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

DanielMa wrote:Виноваты в росте цен - Венесуэла, Иран, и США (за то что понизили добычу в Ираке). Венесуэла и Иран обещали ввести новые месторождения. Сауды подумали - ну раз вы будете это делать, то мы своих разрабатывать не будем. Венесуэла и Иран всех кинули и сказали "Мы пошутили".


Доверчивые сауды какие.
priap
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 233
Joined: 07 Oct 2008 02:59

Post by priap »

DanielMa wrote:В следущем году вводят в строй два крупных месторождения нефти которые перекроют весь предполагаемый рост потребления нефти на несколько лет.


А зачем тогда Сауды всех на экстренную конференцию сзывают? Объявить эту радостную новость?
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

StrangerR wrote:О, нашел в этой же ветке - очередные оракулы 11 сентября вещали:

anspirit wrote:
Ivan Popugaev wrote:Если цена на нефть существенно опустится все схлопнится.

В ближайшем будущем это невозможно. На рынке нефти спрос превышает предложение. То что с ценой происходят флуктуации не меняет общей картины

И в чем проблема? Флуктуации с ценой на нефть постоянно происходят. то вверх то вниз. За последние 5 лет цена на нефть около 5 раз очень серьезно падала, потом поднималась обратно. Среднегодовая цена на нефть в 2008 году в любом случае будет рекородной. А что будет дальше - поглядим
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

DanielMa wrote:Сегодня ходил на конференцию где выступали несколько ведуших oil traders. Они высказали свои мнения по поводу роста цены на нефть и дальнейшего движения цен.

Виноваты в росте цен - Венесуэла, Иран, и США (за то что понизили добычу в Ираке). Венесуэла и Иран обещали ввести новые месторождения. Сауды подумали - ну раз вы будете это делать, то мы своих разрабатывать не будем. Венесуэла и Иран всех кинули и сказали "Мы пошутили".

Звучит как полная ерунда
В следущем году вводят в строй два крупных месторождения нефти которые перекроют весь предполагаемый рост потребления нефти на несколько лет. Рецессия в США - потребление упадет. Нефть в ближайшие лет 5 будет дешевая - $20-30.

Какие конкретно месторождения вводят?
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

priap wrote:
DanielMa wrote:В следущем году вводят в строй два крупных месторождения нефти которые перекроют весь предполагаемый рост потребления нефти на несколько лет.


А зачем тогда Сауды всех на экстренную конференцию сзывают? Объявить эту радостную новость?

С точки зрения финансов ОАЭ может нефть вообще перестать добывать. У них жировых запасов хватит на много лет. Саудовская Аравия может сильно снизить добычу. Венесуэла грозилась сделать что-то подобное. Будут ли они на самом деле снижать добычу - поглядим
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Post by worldCitizen »

The manager of the Griffin Eastern European fund, Thomas Farthofer, is convinced that Russia's long term story remains intact despite widespread negativity and investors fleeing the market in droves. He is less positive about the prospects for central Europe, however.

'While we do see very attractive valuations in the market and exciting opportunities for patient investors, we should expect volatility in the near term until the liquidity injected into the system takes effect and the oil price stabilises,' he says.

'Contrary to the generally negative views surrounding Russia, we stand firm with our beliefs that pockets for investments can still be found. In particular, Russia’s gas companies will do well because apart from exporting their gas, their domestic gas business is massive,' Farthofer says.
http://www.citywire.co.uk/selector/-/ne ... 750&Page=1
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

worldCitizen wrote:The manager of the Griffin Eastern European fund, Thomas Farthofer, is convinced that Russia's long term story remains intact despite widespread negativity and investors fleeing the market in droves. He is less positive about the prospects for central Europe, however.

'While we do see very attractive valuations in the market and exciting opportunities for patient investors, we should expect volatility in the near term until the liquidity injected into the system takes effect and the oil price stabilises,' he says.

'Contrary to the generally negative views surrounding Russia, we stand firm with our beliefs that pockets for investments can still be found. In particular, Russia’s gas companies will do well because apart from exporting their gas, their domestic gas business is massive,' Farthofer says.
http://www.citywire.co.uk/selector/-/ne ... 750&Page=1


Domestic Gas business business is unprofitable because companies are forced to sell the gas at subsidized prices.

Of course he says what he says. He is the manager of the fund and his compensation is determined by how much money his fund attracts.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

В следусчем витке кризиса в России, произойдет волна банкротств банков и предприятий. Деньги стабфонда и ЗВР будут потрачены на поддержку предприятий, выплату вкладов, и бюджетные расходы. После того как деньги закончатся, будет ослабления рубля.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

DanielMa wrote:В следусчем витке кризиса в России, произойдет волна банкротств банков и предприятий. Деньги стабфонда и ЗВР будут потрачены на поддержку предприятий, выплату вкладов, и бюджетные расходы. После того как деньги закончатся, будет ослабления рубля.

Вряд ли. Можно перестать покупать автомобили и электронику в Японии, то же самое + оружие, + самолеты + табак и кукурузу в Америке; ширпотреб и дешевую жрачку в Европе, но нельзя (пока) обойтись без нефти, газа, леса и кое-каких других вещей которые Россия и поставляет на мировой рынок.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

laysoft wrote:
StrangerR wrote:У Китая все много хуже чем кажется. Как только там начали ужесточать требования по экологии и оплате труда (а это как раз началось в этом году) - так посыпались банкротства.

Ужас-то какой.
Что прямо вот так и сыпятся банкротство за банкротством? Это какой же у них рост ВВП был бы в этом году, если бы не "требования по экологии и оплате труда", наверное под 100% :mrgreen:


http://cathay-stray.livejournal.com/249214.html -- insider
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Post by Alaska »

Можно перестать покупать автомобили и электронику в Японии, то же самое + оружие, + самолеты + табак и кукурузу в Америке; ширпотреб и дешевую жрачку в Европе, но нельзя (пока) обойтись без нефти, газа, леса и кое-каких


к сожалению это взаимосвязано.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Alaska wrote:
Можно перестать покупать автомобили и электронику в Японии, то же самое + оружие, + самолеты + табак и кукурузу в Америке; ширпотреб и дешевую жрачку в Европе, но нельзя (пока) обойтись без нефти, газа, леса и кое-каких


к сожалению это взаимосвязано.

Не настолько насколько может показаться. От обогрева и электричества пока ни одна страна никогда не отказывалась. А благосостояние Индии и Китая и, соответственно, потребности в энергоносителях только продолжают расти. Ширпотребом же Россия способна наполнить себя своим собственным, как наполнила во времена кооперативного движения при Горбачеве.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Fracas wrote:
Alaska wrote:
Можно перестать покупать автомобили и электронику в Японии, то же самое + оружие, + самолеты + табак и кукурузу в Америке; ширпотреб и дешевую жрачку в Европе, но нельзя (пока) обойтись без нефти, газа, леса и кое-каких
к сожалению это взаимосвязано.
Не настолько насколько может показаться. От обогрева и электричества пока ни одна страна никогда не отказывалась
А от авто и электричек кто?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

- Песчаный карьер - два человека! (С):

http://ru.youtube.com/watch?v=3XGJq8wrw5I
User avatar
SEC_USER
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 11 Sep 2008 12:46
Location: NH, USA

Post by SEC_USER »

Fracas wrote:Ширпотребом же Россия способна наполнить себя своим собственным, как наполнила во времена кооперативного движения при Горбачеве.

Вы смеетесь? Во времена кооперативного движения кое-где стало возможно купить кое-как состроченные штаны по цене Левайсов. Наполнила себя Россия турецким и китайским ширпотребом, причем в конце 80х-начале 90х это был самый дешевый, наихудший вариант, который привил россиянам мысль о том, что китайское - значит паршивое.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Fracas wrote:От обогрева и электричества пока ни одна страна никогда не отказывалась.


при высоких ценах на нефть эта проблема рещается при помощи альтернативных источников, более экономичных аплаинсов, домов и пр. Геотермальные насосы, солнечная энергия, атом, сжижение угля и пр и пр. Так что при цене на нефть выше 150, можно смело переходить на альтернативу. И это процесс уже запушен. Так что рано или поздно из нефти будут делать только асфальт и пластик и др подобные продукты, а не использовать ее для выроботки энергии, обогрева и автомобилей. Вон уже и самолеты на угле летают. А в США по крайней мере угля хватает.
Price
Ник закрыт за грубость в приватах
Posts: 1662
Joined: 28 Jan 2001 10:01
Location: DC

Post by Price »

DanielMa wrote:
worldCitizen wrote:The manager of the Griffin Eastern European fund, Thomas Farthofer, ...

...
Of course he says what he says. He is the manager of the fund and his compensation is determined by how much money his fund attracts.


Ага, я ради интереса посмотрел на перформанс его фонда - весьма показательно.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

DanielMa wrote:Я каждый рабочий день занимаюсь документами по выпуску ценных бумаг. Уж я то знаю как это делается. Залог акций - распространенная форма заимствования денег. Акции существуют и без выпуска и продажи на рынке.

Чего-чего? Это как? :pain1:

P.S. Может вы все таки линк выше почитаете?

Return to “Политика”