перфоратор

pompon · Post by **pompon** » 23 Oct 2008 17:54

подскажите, какой инструмент здесь, в сша, работает также как перфоратор в россии? у меня только одна версия - rotary hammer.
hammer drill - это ударная дрель, у нее принцип работы "удара" отличается от перфоратора, слабовата. у нас такая уже есть. сверла стачиваются очень быстро (одно на 2 дырки) и тяжело ей работать.
перфоратор нужен, чтобы сверлить дырки диаметром 3/16" в concrete slab.

Searcher · Post by **Searcher** » 23 Oct 2008 19:43

Собственно, вы уже сами себе на вопрос ответили. Других-то, кроме hammer-drill и rotary hummer, нет и второй явно мощнее.

IMO, главное сверла правильные найти. Мне пока не удалось. Те, что покупал (сверлил бетон простой дрелью) "садились" на второй - третьей дырке.

pompon · Post by **pompon** » 23 Oct 2008 19:48

спасибо, я так и думала :gen1:

. сверла у нас бошевские. сосед посоветовал купить точильную машину и подтачивать сверла по мере затупления. у нас есть около 10 штук, попробуем их точить.
а какой rotary hammer посоветуете? мне вот такой приглянулся: http://www.homedepot.com/webapp/wcs/sto ... 02605+1240

Searcher · Post by **Searcher** » 23 Oct 2008 20:01

pompon wrote:сверла у нас бошевские.

Я на имя тоже повелся, но они-то и оказались хуже, чем продукция Vermont American (красная упаковка в том же HD):

http://www.homedepot.com/webapp/wcs/sto ... 0003+90401

pompon wrote:сосед посоветовал купить точильную машину и подтачивать сверла по мере затупления. у нас есть около 10 штук, попробуем их точить.

Все эти точильные машинки расчитаны на простые сверла, а у сверел по бетону на конце твердосплавная вставка, которую точить надо алмазным диском. Если она точется чем-то другим, то грош-цена такой вставке.

pompon wrote:а какой rotary hammer посоветуете? мне вот такой приглянулся: http://www.homedepot.com/webapp/wcs/sto ... 02605+1240

Я посоветую только придерживаться приличных брэндов. Тот, что вы выбрали - приличный, но вот конкретную модель я посоветовать не смогу.

Skistar · Post by **Skistar** » 23 Oct 2008 22:56

Что-то не складывается. Мне приходилось сверлить бошевским "бетонным" 1/4" сверлом дырки для привинчивания base plates в бейсменте. Обычной ( not hammer) но довольно мощной дрелью. После уже двух бейсментов (наверное полторы сотни дырок минимум) сверло работает как новое. Тоже самое с пол-инчевым сверлом. Может у вас все же сверла не для того типа работ? Ну или какой-то специальный бетон как для атомных станций?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Oct 2008 00:15

Skistar wrote:Что-то не складывается. Мне приходилось сверлить бошевским "бетонным" 1/4" сверлом дырки для привинчивания base plates в бейсменте. Обычной ( not hammer) но довольно мощной дрелью. После уже двух бейсментов (наверное полторы сотни дырок минимум) сверло работает как новое. Тоже самое с пол-инчевым сверлом. Может у вас все же сверла не для того типа работ? Ну или какой-то специальный бетон как для атомных станций?

Совершенно согласен. Сверла для бетона теперь делаются целиком из карбида вольфрама, они немного затупливаются, но это практически не влияет на скорость сверления. Смачивание водой не требуется. Нормальное 1/4" сверло сверлит бетон практически с такой же скоростью как обычное сверло сверлит дерево. Я сверлил 3/4" сверлом дырки длиной 10" минуты за 4-5, а может даже чуть быстрее. После каждой дырки давал дрели немного отдыхать (все-таки она у меня своя, и мне было жалко ее насиловать)

vm__ · Post by **vm__** » 24 Oct 2008 01:07

Skistar wrote: Ну или какой-то специальный бетон ...

+1
Из личного опыта: сверлил 6 дырок в бетонной стене, шкафчики повесить. 5 дыр просверлились каждая меньше, чем за минуту. Шестую сверлил где-то минут 40. Что-то такое прочное в бетоне оказалось (не арматура, какой-то черный камушек).
А потом той же дрелью и тем же сверлом затеял сверлить дырки в потолке - так в потолочный бетон сверло входило типа вообще без усилия, 1-2 секунды на дырку.

Searcher · Post by **Searcher** » 24 Oct 2008 01:52

Спорить не буду, я описал свой опыт. Оба посаженных сверла были Bosch Blue Granite Hammer Drill Bit, но сверлил я обычной дрелью. Может в этом и было дело, но других сверел я ни в HD ни в Lowe's не видел. Vermont American правда называет свои сверла просто Drill Bit. Выбор определялся длиной и диаметром. Сверлил я пол - бетонную стяжку, залитую, как я понимаю, в 1980 году при строительстве. Если там и есть арматура, то я на нее не натыкался. Чего они туда еще могли напихать я не знаю, но бетон действительно "тяжелый".

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Oct 2008 02:19

Не поленился, сходил посмотрел на свои сверла. Написано "Bosch Hammer Carbide", и в общем, все. Кстати, я оказался неправ - в них таки есть вставка на конце, но, как я понял, она сделана из того же карбида вольфрама, но только более прочного, чем остальное сверло. Да, вспомнилось, что эти сверла относительно дорогие - 1/4" стоит около $10, а 3/4" - наверно, под $30.

Searcher · Post by **Searcher** » 24 Oct 2008 02:43

ZSM-5 wrote:Не поленился, сходил посмотрел на свои сверла. Написано "Bosch Hammer Carbide", и в общем, все. Кстати, я оказался неправ - в них таки есть вставка на конце, но, как я понял, она сделана из того же карбида вольфрама, но только более прочного, чем остальное сверло. Да, вспомнилось, что эти сверла относительно дорогие - 1/4" стоит около $10, а 3/4" - наверно, под $30.

Судя по хвостовику это как раз и есть перфораторные сверла (Rotary Hammer Bit), за что собственно и стоят. Буду знать, что они по крайней мере держат.

BTW, спасибо за случайную наводку. Пока гуглил сверло наткнулся на молоток, который никак не мог найти. Ничего особенного, но везде продают плотницкие молотки, а мне надо слесарный. Оказывается это называется Machinists' Riveting hammer или Setting Hammer. :gen1:

pompon · Post by **pompon** » 24 Oct 2008 03:49

ZSM-5 wrote:Не поленился, сходил посмотрел на свои сверла. Написано "Bosch Hammer Carbide", и в общем, все. Кстати, я оказался неправ - в них таки есть вставка на конце, но, как я понял, она сделана из того же карбида вольфрама, но только более прочного, чем остальное сверло. Да, вспомнилось, что эти сверла относительно дорогие - 1/4" стоит около $10, а 3/4" - наверно, под $30.

а вот скажите, пожалуйста, дырки получались ровные? нам в них болты завинчивать надо (дырки должны быть 3/16, болты - 1/4). хочется иметь аккуратные дырочки, чтоб болты выдерживали нагрузку, а не вылетали из них.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Oct 2008 04:59

pompon wrote:а вот скажите, пожалуйста, дырки получались ровные? нам в них болты завинчивать надо (дырки должны быть 3/16, болты - 1/4). хочется иметь аккуратные дырочки, чтоб болты выдерживали нагрузку, а не вылетали из них.

В смысле - ровные? Диаметр дырки что ли? Если честно, то я не замерял - не было такой нужды. Но, из общих соображений сверло 3/16 для болта 1/4 звучит разумно, т.к. дырка всегда получается чуть больше, чем размер сверла. Смотрите только не сверните головку болта - у меня такое бывало. Хлипенькие какие-то болты делают кетайцы :angry:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 24 Oct 2008 05:47

ZSM-5 wrote:
pompon wrote:а вот скажите, пожалуйста, дырки получались ровные? нам в них болты завинчивать надо (дырки должны быть 3/16, болты - 1/4). хочется иметь аккуратные дырочки, чтоб болты выдерживали нагрузку, а не вылетали из них.

В смысле - ровные? Диаметр дырки что ли? Если честно, то я не замерял - не было такой нужды. Но, из общих соображений сверло 3/16 для болта 1/4 звучит разумно, т.к. дырка всегда получается чуть больше, чем размер сверла. Смотрите только не сверните головку болта - у меня такое бывало. Хлипенькие какие-то болты делают кетайцы

Анкеры?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anchor_bolt
Слишком большая дырка, тоже плохо - болт будет проскальзывать. Придётся фольгой оборачивать. Или наваривать немного металла.

ЗЫ, сверел по бетону, без вставки не видел. ИМХО если вставки нет, то это не сверло по бетону.

mikeG · Post by **mikeG** » 24 Oct 2008 11:02

Я у себя в слабе дырки вообще за конечное время просверлить не могу.
Перепробовал все masonry bits, которые в HD были - без разницы. Как мне кажется, там камешки в бетоне, которые сверло не берет.
Иногда (редко) дырка глубиной в дюйм за пять минут просверливается. Обычно же можно полчаса сверлить без особого результата. После этого сверло можно выбрасывать.
Пробовал водой поливать - без разницы.

Дрель обычная, не перфоратор.

Как workaround если нужно две дырки, то начинаю сверлить 10. Из них парочка просверливается обычно, но не всегда в нужных местах.

Что делать?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 24 Oct 2008 15:02

mikeG wrote:Что делать?

Может попробовать выколупать ямку (с помощью дрели, лома и кувалды), потом в ямку залить цемента с песком, и воткнуть то, что вы собирались туда замуровывать?

Заодно и узнаете почему у вас такой странный бетон.

ЗЫ, но я не уверен что все ОК будет.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Oct 2008 15:09

mikeG wrote:Что делать?

Купить (или взять в рент) перфоратор и сверла из карбида. Я мучался точно так же, как и Вы, с обычной дрелью и всеми этими так называемыми "masonry drills" - они суть полное дерьмо. :angry:

Камешки в бетоне сверлами из карбида сверлятся чуть медленнее, но скорость все равно офигенная. Как тут уже писали, и я подтверждаю, дырки диаметром 1/4" сверлятся буквально за секунды :yes:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 24 Oct 2008 15:25

ZSM-5 wrote:Камешки в бетоне сверлами из карбида сверлятся чуть медленнее, но скорость все равно офигенная. Как тут уже писали, и я подтверждаю, дырки диаметром 1/4" сверлятся буквально за секунды

Может быть там что-то железное. В этом случае отлку от карбида будет мало.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 Oct 2008 16:08

KP580BE51 wrote:
ZSM-5 wrote:Камешки в бетоне сверлами из карбида сверлятся чуть медленнее, но скорость все равно офигенная. Как тут уже писали, и я подтверждаю, дырки диаметром 1/4" сверлятся буквально за секунды
Может быть там что-то железное. В этом случае отлку от карбида будет мало.

На моих сверлах написано что-то типа "good for rebar", или "ok for rebar", т.е. как я понимаю, они арматуру тоже берут, хотя, возможно, медленнее. Тот бетон, который я сверлил, был без арматуры.

pompon · Post by **pompon** » 24 Oct 2008 19:22

ZSM-5 wrote:
mikeG wrote:Что делать?

Купить (или взять в рент) перфоратор и сверла из карбида. :

какой именно у вас перфоратор?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 24 Oct 2008 19:45

ZSM-5 wrote:На моих сверлах написано что-то типа "good for rebar", или "ok for rebar", т.е. как я понимаю, они арматуру тоже берут, хотя, возможно, медленнее. Тот бетон, который я сверлил, был без арматуры.

Сверла по бетону сверлят железо крайне паршиво (никак), перегреваются и ломаются при этом (отпаивается твердый кончик).
Так сверло выглядит? (видно сверло, твердосплавная фигня, и жёлтое- припой которым фигню к сверлу припаяли).

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 24 Oct 2008 19:47

KP580BE51 wrote:
ZSM-5 wrote:На моих сверлах написано что-то типа "good for rebar", или "ok for rebar", т.е. как я понимаю, они арматуру тоже берут, хотя, возможно, медленнее. Тот бетон, который я сверлил, был без арматуры.

Сверла по бетону сверлят железо крайне паршиво (никак), перегреваются и ломаются при этом (отпаивается твердый кончик).
Так сверло выглядит? (видно сверло, твердосплавная фигня, и жёлтое- припой которым фигню к сверлу припаяли).

Пробую приаттачить.

Post by **chenko** » 24 Oct 2008 23:52

ZSM-5 wrote:Кстати, я оказался неправ - в них таки есть вставка на конце, но, как я понял, она сделана из того же карбида вольфрама, но только более прочного, чем остальное сверло.

Прикольно

Post by **chenko** » 25 Oct 2008 00:03

pompon wrote:а вот скажите, пожалуйста, дырки получались ровные?

Попробуйте вначале сделать дырку сверлом меньшего диаметра, а потом расширить его основным.
Главное во всех этих делах- иметь правильный инструмент. Его, кстати, можно рентануть в том же Hоме Depot.

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 25 Oct 2008 00:40

mikeG wrote:Я у себя в слабе дырки вообще за конечное время просверлить не могу.
Перепробовал все masonry bits, которые в HD были - без разницы. Как мне кажется, там камешки в бетоне, которые сверло не берет.
Иногда (редко) дырка глубиной в дюйм за пять минут просверливается. Обычно же можно полчаса сверлить без особого результата. После этого сверло можно выбрасывать.
Пробовал водой поливать - без разницы.

Дрель обычная, не перфоратор.

Как workaround если нужно две дырки, то начинаю сверлить 10. Из них парочка просверливается обычно, но не всегда в нужных местах.

Что делать?

Любой hammered drill , ценой в диапазоне $40 сможете просверлить отверстие в ЛЮБОМ месте за секунды .

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 25 Oct 2008 00:44

chenko wrote:
pompon wrote:а вот скажите, пожалуйста, дырки получались ровные?

Попробуйте вначале сделать дырку сверлом меньшего диаметра, а потом расширить его основным.
.

Для 3/16" ? Такое отверстие сверлится 40-долларовой дрелю с бесплатным сверлом ( в коробке TAPCON имеется ) секунд за 5 -6. Если дольше - проверьте матчасть ...