ZSM-5 wrote:Интересно, оба "эксперта" уже переквалифицировались в управдомы, или все еще продолжают вeшать на уши доверчивым читателям свою развесистую клюкву?
Ross wrote:Дед Мороз wrote:Кстати, интересный факт.
Как только Россия "сдала" Аджарию, там тут же воцарился мир и порядок.
Там никакого беспорядка не было. Там был конфликт элит - местная власть не хотела подчиняться центральной. А народу - пофигу.
NB1 wrote:Конечно-конечно! РВСН никто не отменял и еще сколько то лет, а то и десятилетий ими пугать окружающих можно (правда, не забывая, что их однократное применение - это последнее действие в истории России , а возможно, и всей планеты).
1. Мир слишком взаимосвязан. И вовсе не факт, что запуск рокеты против какой-нить Эстонии, Кореи или Антигуа не вызовет ответного удара со стороны Китая или СШАmr. Hide wrote:NB1 wrote:Конечно-конечно! РВСН никто не отменял и еще сколько то лет, а то и десятилетий ими пугать окружающих можно (правда, не забывая, что их однократное применение - это последнее действие в истории России , а возможно, и всей планеты).
Зачем с ног на голову ставить? Если и пугают, то только потенциального агрессора. И далеко не каждый потенциальный агрессор может привести к "последнему действию в истории".
NB1 wrote:Но что-то чеченцы не пугались того, что мы немножко их ядерными фугасами побомбим (вполне, между прочим, дешевая и, главное, работающая стратегия решения того конфликта)
NB1 wrote:Во-во, именно так я в свое время с одним из своих детей отношения и испортил. Потом восстанавливать было очень трудно.olis wrote:Типа в тебя плюют а ты должен молча утереться ? Грузия проводит антироссийскую политику, почему Россия должна поддерживать с ней хорошие отношения ?
У всех бывают разные периоды. Даже умудренные могут в отдельные периоды проявлять неадекватность. По каждой мелочи в позу вставать - самому еще хуже проявлять себя.
Мне их политика не казалась такой уж антироссийской. И уж точно, она была ответом на куда более антигрузинскую (те же истории с Абхазией, Аджарией, Осетией)
Дед Мороз wrote:А Осетия с Абхазией - это не конфликт элит ?
ИМХО, даже развал СССР - это такой большой-большой конфликт "элит".
Дед Мороз wrote:Ross wrote:Дед Мороз wrote:Кстати, интересный факт.
Как только Россия "сдала" Аджарию, там тут же воцарился мир и порядок.
Там никакого беспорядка не было. Там был конфликт элит - местная власть не хотела подчиняться центральной. А народу - пофигу.
А Осетия с Абхазией - это не конфликт элит ?
ИМХО, даже развал СССР - это такой большой-большой конфликт "элит".
NB1 wrote: 1. Мир слишком взаимосвязан. И вовсе не факт, что запуск рокеты против какой-нить Эстонии, Кореи или Антигуа не вызовет ответного удара со стороны Китая или США
2. Как то стыдно пугать большой дубиной маленьких.
3. Но что-то чеченцы не пугались того, что мы немножко их ядерными фугасами побомбим (вполне, между прочим, дешевая и, главное, работающая стратегия решения того конфликта)
remaL wrote:Zombie416 wrote:remaL wrote:в 3 раза за 2 года.
Считать в разах - ето для пропаганды хорошо. Если бомж без копейки в кармане найдет на улице $100, его благосостояние за этот год вырастет в бесконечное число раз.
Как видим, в абсолютных цифрах было все равно недостаточно, особенно для армии которую пришлось строить с нуля.
Еще раз, речь не о том что грузинская армия не была агрессивной, моральные оценки и т.д. тоже не в тему. Но она ни разу не была ни сильнейшей в СНГ (хотя бы потому что потерпела поражение от страны СНГ, ни самой хорошо оснащенной в СНГ, не говоря уже про Европу. На фоне осетинской армии - да, естественно, что-то из себя представляла.
"Сильнейшая в СНГ", "сильнейшая на Кавказе", это расхожая фраза вами любимых "экспертов".
piligrim77 wrote:вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии, освобождает заключенных, оказывает гуманитарную помощь, даже оружие много раз давали. а уж при оказании помощи при стихийных бедствиях Израиль всегда самый первый, неважно с какой страной бедствие случилось. и что Израиль получил взамен?
piligrim77 wrote:вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии
nester wrote:Зырянин wrote:урок этой войны не только в том, что российская армия победила в конфликте с армией натовского образца, но и в том, что по-прежнему главные факторы победы - это инициатива, обученный л/с, и высокий боевой дух.
А теперь перевод с ура-патриотического:
По-прежнему (как и в ВОВ) удалось победить за счёт героизма и несчётности личного состава, этому не повредило ни полная идиотия руководства начиная с высшего, ни неготовность инфраструктуры, связи, обеспечения, древнее вооружение и так далее. Всё совершенно как обычно.
В общем если совсем в двух словах - "мясом закидали"
"С армией натовского образца" - это уже даже не смешно.
Рассказываю знание: конфликт с армией натовского образца - это когда включаешь экран РЛС, а он весь зелёный. (Это ещё причём если включится, а не как обычно - там электроника древняя как дерьмо мамонта) Дальше делаешь что хочешь - можешь песни петь, можешь на месте маршировать, можешь траву красить/снег убирать (чем там ещё в армии занимаются?) - ракета неизвестно откуда прилетит точно в цель - в твою точку.
И всё...
24.10.2008, Москва 11:14:50 Санкции, введенные Госдепартаментом США против "Рособоронэкспорта", - проявление недобросовестной конкуренции, заявил РБК пресс-секретарь "Рособоронэкспорта" Вячеслав Давыденко. "Насколько стало известно, Госдепартамент США ввел новые односторонние санкции против "Рособоронэкспорта". Проявлением недобросовестной конкуренции на нашем предприятии расценивают вводимые уже не в первый раз Гсдепартаментом США санкции против единственного государственного посредника РФ по экспорту за рубеж вооружений и военной техники. Данная ситуация анализируется и готовится комментарий "Рособоронэкспорта" по этому поводу", - сообщил В.Давыденко.
а в чем, собс-но, разница? Только в расстановке приоритетов о том, с кем отношения важны, а с кем нет. Ну так от соседей мы зависим гораздо больше, чем от собственных детей. Дети вообще обуза, от них проблемы, хлопоты и расходы, пока не вырастут. А от соседей может быть и польза. Помощь всякая, кооперация, информация... ну и чтоб не гадили тоже. Как то большинство людей даже не со зла ведь гадят соседям, а просто потому, что те им безразличны и зачем беспокоиться о том, кто безразличен?!olis wrote: То дети, с ними в любом случае нужно постараться поддерживать хорошие отношения. С соседями не обязательно, лишь бы не гадили они тебе под дверь, этого достаточно.
Вот, сразу обвинения. "Привыкли"... У всех свои привычки, которые вряд ли стоит мерять эмоциями. Россияне вот привыкли, что природная кладовая ломится, поэтому и ленивы, и бездумны, и транжирят. И почему весь мир должен дышать возросшей в последние годы долей СО2 только потому что одни страны (золотого миллиарда) много жгут нефти, а другие добывая "арктическим методом" несколько десятков процентов разбазаривают (начиная с сжигания непрофильных углеводородов)?olis wrote: И метод кнута и пряника давно придуман и не Россией.
Только вот зачастую не понимают что открытие рынка для товаров, газ по дешевке и .т.п. это и есть пряник. Они привыкли воспринимать это как должное в не зависимости от проводимой ими политики. .
Логика простая и кандовая. Вот мой ребенок должен понять что я его кормлю и желаю ему добра. Поэтому слушаться, когда я в приказном тоне опекаю его по мелочам, все бросать, когда мне вздумалось его чему нибудь поучить, ловить каждое слово, даже если оно не начинается с похвалы и попыток поднять его настроение. Но почему то это не работает?! Дети проявляют упрямство, стремятся поскорее покинуть родителей, которые не прилагают основные усилия для того, чтобы быть друзьями, а не менторами. Детям надоедают нотации. Они предпочитают голодать, чем есть хлеб, которым их постоянно попрекают. Дети предпочитают дружить с подростковыми бандами, но не с не считающимися с их мнением правильными родителями. И при первой возможности они сбегают от недружелюбных родителей (кто-то ломает на этом шею, а кто-то и получает закалку, становится сильнее)olis wrote: Ну если не понимают то можно и кнут попробовать. Потом свой рынок например приоткрыть - вот и пряник
Очень простая штука на самом деле - соседние страны должны понять что хорошие отношения с Россией дорогого стоят. По моему так.
Да, похоже, может не хватить. Кстати, судя по обилию обороннореформаторских новостей последних дней, это понимают и в Кремле (не уверен правда, что это не выльется в очередную перестановку кроватей).Kosoj wrote: Думаю что с военной точки зрения России нечего бояться, тех вооружений что у нее есть хватит для отражения возможных нападений любого из соседей, а также для поддержки союзников.
Украину точно оттолкнули сами. Прибалтов в свое время тоже. Грузию - однозначно. Теперь и Армению. Азербайджан упорно продолжаем терять. Глядишь, и Казахстану надоест.Kosoj wrote: По поводу отношений с соседями - тут тоже не особо все поменялось, те кто стремились на запад будут стремиться еще сильнее, а те кто не стремились - это не от особой любви к России а от того что Запад по тем или иным причинам не принимал.
nester wrote:По-прежнему (как и в ВОВ) удалось победить за счёт героизма и несчётности личного состава, этому не повредило ни полная идиотия руководства начиная с высшего, ни неготовность инфраструктуры, связи, обеспечения, древнее вооружение и так далее. Всё совершенно как обычно.
В общем если совсем в двух словах - "мясом закидали"
Рассказываю знание: конфликт с армией натовского образца - это когда включаешь экран РЛС, а он весь зелёный. (Это ещё причём если включится, а не как обычно - там электроника древняя как дерьмо мамонта)
NB1 wrote: а в чем, собс-но, разница?
NB1 wrote:Не вижу смысла в продолжении дискуссии. У нас с Вами принципиально отличаются взгляды и подходы на жизнь. Если очень образно и коротко - у меня новозаветный, а а Вас - ветхозаветный. История расставит свои заключения...olis wrote: Разница принципиальная. ...
Igor'1968 wrote:То-то госдеп забздел. Видимо от зеленых экранов РЛС....
ZSM-5 wrote:piligrim77 wrote:вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии
Гуманненько!
А скажите, последние 41 год, Израиль тоже только и делает, что передает земли арабам?
NB1 wrote:Я мало интересовался ходом этой войны. Почти ничего не читал. Но из того немногого, что проглядывал, было стойкое интуитивное ощущение того, что я поставил в заголовок темы. Однако вот и эксперты подоспели с аналогичным мнениемЭксперты исследовательской фирмы Jane's Strategic Advisory Services, проанализировавшие операцию по принуждению Грузии к миру, пришли к выводу, что с более сильным противником российская армия не справится, передает ВВС.
piligrim77 wrote:NB1 wrote:Но что-то чеченцы не пугались того, что мы немножко их ядерными фугасами побомбим (вполне, между прочим, дешевая и, главное, работающая стратегия решения того конфликта)
фанатики знаете ли вы вообще ничего не бояться. если они взрывают себя взрывчаткой ради того чтобы унести с собой несколько мирных жителей то чем их может напугать ядерный фугас.
от них надо не заборами отгораживаться а истреблять как бешеных собак
