Про доллары в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

olis wrote:
Одинаковый wrote:
olis wrote:А где любят Америку кроме Грузии и Албании ?


Я не знаю где любят. Я знаю что любовь и не любовь на 99% процентов определяется той лапшей которую вешают своим гражданам власти. И чем более коррупционные власти, тем выгоднее им направить народное недовольство на какого нибудь козла отпущения. А Америка - для этих целей самый удобный козел отпущения. Ненавидеть сильного всегда приятней для своей самооценки чем ненавидеть слабого.

Нет. Вы посмотрите фильм по линку что я давал, там как раз об отношении россиян к Западу. Да и нет ненависти, это слишком сильное слово.


Ваш линк только для внутреннего потребления. В смысле что он открывается только для граждан Великой и Могучей Британии. Так что я не знаю о чем там они говорят, но я с ними не согласен.
Как я уже сказал, я почитываю один довольно нейтральный источник и 80-90% людей которые пишут - просто брызгают слюной когда речь заходит об Америке. Притом что источник в основном про американские фильмы. Что уж говорить о тех кто и американские фильмы не любит если из тех кто любит 80% ненавидит Америку.
Во вторых, я почитываю спортивный ресурс. И там в комментариях если речь идет про американские команды - то всегда найдется пару человек которые что нибудь скажут про тупых пидносов и про то как было бы хороше если бы Америка исчезла. Это уже года 3 как минимум когда экономика в России бурно развивалась и все было вроде бы хорошо. А вот лет 5-8 назад такого и близко не было.
Если вы не считаете это ненавистью - то что это?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

DanielMa wrote:В третих доллары можно занять как на внешнем, так и на внутреннем рынке (у американцев лежит 11 триллионов долларов на ликвидных счетах). Так что в ближайшие несколько лет, все с долларом будет пучком.

В газете Китайского обкома ("Жэньминь Жибао") уже открыто призывают к уходу от доллара как резервной валюты:
Asia and Europe join hands to tackle challenges

Currently, almost all the countries from across the world have to take toll and risks for the simmering financial crisis induced by the U.S sub-prime mortgage crisis, while the U.S, the trouble maker, is tucked away under the protective umbrella, and well shielded by its fat interests. People woke up from the general panic to realize that the U.S is, by taking advantage of its dollar hegemony, grabbing the global wealth, and the U.S dollar has ceased to be trustworthy as before. Therefore, the dollar-pegged payments in the international trade transactions must be shattered, and a more democratic and legal international monetary institution is on the point of coming out at the global call.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

SergeyVZ wrote:В газете Китайского обкома ("Жэньминь Жибао") уже открыто призывают к уходу от доллара как резервной валюты

Китайский - еще не обком, а райком. :umnik1:
Вот когда он станет обкомом (недолго ждать осталось), вот тогда юань :yum: и будет резервой валютой.

А может, будет и новая валюта - долянь
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Dariya wrote: Как тут потери счиать прикажите?
Надо было вовремя подсуетится продать доллары, накупить на них евро и что? :wink:
Цель-то у всего этого какая?

Надо либо всерьез заниматься спекуляциями на курсах.
Либо решить что-то и сидеть спокойно, наблюдая колебания или вообще не наблюдая.


Как считать я уже объяснил выше ... арифметическое деление/вычитание Вам в помощь 8) . Так что Вы не со мной спорьте , а с арифметикой . :lol:.Речь выше шла именно о ситуации на сегодняшний день.Вы ведь, если я правильно понял , выше объявили , что потерь в рублёвой зоне на сегодняшний день нет.С чем я не согласен .Рубль подставил желающих вложится на короткое время, и потери уже есть . Что будет в более долгосрочной перспективе никто не знает.Потому придётся согласиться с вашим "посмотрим" .Тем более, что альтернативы нет .
Дело в том , что я читал на привете много тем :"доллар завалился...покатился ...опустился ..."и , напротив, некоторые балалаечники из буйных ,вываливали сюда бравУрные реляции из жёлтой прессы о , якобы, полной непоколебимости и блистающих горизонтах деревянного .Как показывает жизнь... оказавшиеся булшитом .

P.S.Что касается ваших цитат о есенинских штанах и комсомоле , я тоже посмеялся .Но , ваши несколько неожиданные здесь экскурсы на тему "что делать" и как относиться к потерям - совсем другая тема ,и к текущей арифметике кмк не имеет отношения .Может вам открыть новую тему ?
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Financial Times считает, что Россия скатывается к 1998 году. Нехай клевещут? :mrgreen:
Безапелляционность - признак глупости.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Etcher wrote:
Dariya wrote: Как тут потери счиать прикажите?
Надо было вовремя подсуетится продать доллары, накупить на них евро и что? :wink:
Цель-то у всего этого какая?


Как считать я уже объяснил выше ... арифметическое деление/вычитание Вам в помощь 8) . Так что Вы не со мной спорьте , а с арифметикой . :lol:.Речь выше шла именно о ситуации на сегодняшний день.Вы ведь, если я правильно понял , выше объявили , что потерь в рублёвой зоне на сегодняшний день нет.

Не думаю, что из того, что я написала это можно было понять. Приведите цитату, если не затруднит.

.Рубль подставил желающих вложится на короткое время, и потери уже есть .

Покажите мне сейчас тех, у кого нет потерь. В США, Европе и т д? Только те у кого практически ничего нет, кому собственно и терять нечего. Другое дело, что кроме потерь есть и прибыль, но не на одной и тоже акции, к примеру, купленной несколько лет назад.
Кстати, если в короткое время предстоят серьезные рублевые траты, то первод рубля в доллары целесообразен, только если рубли лежат в железной банке. Да и то на разнице курсов погоришь. Еще невредно оценить затрату серого вещества и нервы, которые тоже можно с пользой употребить хотя бы на отдых,

Вообще, мне считать чужие потери в чужих карманах не интересно. Меня они николько не радуют 8) А свои потери, я как потери не оцениваю. Все выграть нельзя. Как, впрочем, и проиграть, если не происходит глобальной катастрофы, когда уже ни от кого ничего не зависит, но это мы не обсуждаем.
Что будет в более долгосрочной перспективе никто не знает.Потому придётся согласиться с вашим "посмотрим" .Тем более, что альтернативы нет .


Почему же. Есть альтернатива - скурпулезно считать свои виртуальные потери и виртуально упущенную выгоду , сокращая этим себе жизнь. 8) Вот и прямая арифметическая выгода - меньше денег на жизнь понадобится в любой валюте :D

Дело в том , что я читал на привете много тем :"доллар завалился...покатился ...опустился ..."и , напротив, некоторые балалаечники из буйных ,вываливали сюда бравУрные реляции из жёлтой прессы о , якобы, полной непоколебимости и блистающих горизонтах деревянного .Как показывает жизнь... оказавшиеся булшитом .

А я то здесь причем? :roll: Я себе посоветовала забыть о своих годами протухающих долларах и сосредоточится на том, что без их протухания не было бы возможности получать выгоду в другой валюте и в в других финансовых инструментах.
Ровно тоже самое собираюсь сделать сейчас - успокоится по поводу протухающих евро и получать выгоду и пользу от растущего доллара, Не обязательно финансовую, Какая-нибудь польза да прибьется. Даже в 98 прибивалась, Например, люди стали гораздо больше. интереснее и тепелее общаться друг с другом.

P.S.Что касается ваших цитат о есенинских штанах и комсомоле , я тоже посмеялся .Но , ваши несколько неожиданные здесь экскурсы на тему "что делать" и как относиться к потерям - совсем другая тема ,и к текущей арифметике кмк не имеет отношения .Может вам открыть новую тему ?

С банальным названием типа - Жизнь не арифметика? :wink:
И что, к примеру, выграв на курсе, тем более краткосрочном, можно в этот же период проиграть что-то гораздо более существенное?
Я вообще-то жизнь среди этих бесконечных кризисов живу уже 20 лет. Оснований считать при этом, что моя жизнь удалась или не удалась из-за этих кризисов - у меня нету.

Кстати, почему бы нам не подсчитать арифметически сколько виртуальной прибыли могли бы мы с вами и с другими присутсвующими получить(или потерять), если бы не виртуальным обсужданием всего этого занимались здесь, а неотрывно играли бы на тех же курсах?
Наверно многим стоило бы и с работ своих уйти и безостановочно гонять валюту - туда - сюда!
Но оказывается вопреки арифметике многим больше нравится тратить время на обсуждение чужих потерь и испытывать по этому поводу разнообразные эмоции.
А мне нравится поговорить об этом, например, с вами.
Я, правда, при этом об упущенной выгоде не жалею и разговариваю с вами с удовольствием :)
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

dima_ca wrote:Financial Times считает, что Россия скатывается к 1998 году. Нехай клевещут? :mrgreen:

Считают цыплят, a Financial Times переводит бумагу.

Вы хоть понаслышке знаете, что такое ГКО?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeyVZ wrote:
DanielMa wrote:В третих доллары можно занять как на внешнем, так и на внутреннем рынке (у американцев лежит 11 триллионов долларов на ликвидных счетах). Так что в ближайшие несколько лет, все с долларом будет пучком.

В газете Китайского обкома ("Жэньминь Жибао") уже открыто призывают к уходу от доллара как резервной валюты:
Asia and Europe join hands to tackle challenges

Currently, almost all the countries from across the world have to take toll and risks for the simmering financial crisis induced by the U.S sub-prime mortgage crisis, while the U.S, the trouble maker, is tucked away under the protective umbrella, and well shielded by its fat interests. People woke up from the general panic to realize that the U.S is, by taking advantage of its dollar hegemony, grabbing the global wealth, and the U.S dollar has ceased to be trustworthy as before. Therefore, the dollar-pegged payments in the international trade transactions must be shattered, and a more democratic and legal international monetary institution is on the point of coming out at the global call.


Пусть они сначала свою валюту от доллара отвяжут.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

ZSM-5 wrote:Считают цыплят, a Financial Times переводит бумагу.

Вы хоть понаслышке знаете, что такое ГКО?

any more stupid questions? :mrgreen:
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

dima_ca wrote:stupid questions?

Однако, самокритичненько :super:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Dariya wrote:Покажите мне сейчас тех, у кого нет потерь. В США, Европе и т д?

да вопрос то не в том, что у кого-то нет потерь. А в том, что нам тут нестройным хором непрерывно твердят, как силён рубль и прекрасны перспективы российской экономики.

А реальность демонстрирует совсем другое...
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

dima_ca wrote:А в том, что нам тут нестройным хором непрерывно твердят, как силён рубль и прекрасны перспективы российской экономики.


Так вроде российский премьер-министр сказал, что всё в порядке. Чего беспокоится то?
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

ZSM-5 wrote:
dima_ca wrote:stupid questions?

Однако, самокритичненько :super:

да, срезал! :funny:
Безапелляционность - признак глупости.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Dariya wrote:Но оказывается вопреки арифметике многим больше нравится тратить время на обсуждение чужих потерь и испытывать по этому поводу разнообразные эмоции.
А мне нравится поговорить об этом, например, с вами.
Я, правда, при этом об упущенной выгоде не жалею и разговариваю с вами с удовольствием :)


Дарья , меня забавляет извилистый путь вашей мысли упорно моделирующей нагромождения каких-поведенческих рецептов и сценариев сферических коней в вакууме ....Но речь шла всего лишь об арифметике Какая там упущенная выгода ? Мы не говорим здесь о профессиональных игроках, оперирующих большими деньгами .
Речь об относительно мелких рублёвых заначках .200К наличных рублей вложенных в кубышку ВТБ в августе стоили $8,163. в октябре - $7,393.Лично мне хотелось бы, чтобы рубль был непоколебим .Однако имеем, то , что имеем . Остаётся уповать на то , что ситуация выправится и наш суверенный деревянный через годик ( insh'Allah) поднимется с колен .
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

dima_ca wrote:
Dariya wrote:Покажите мне сейчас тех, у кого нет потерь. В США, Европе и т д?

да вопрос то не в том, что у кого-то нет потерь. А в том, что нам тут нестройным хором непрерывно твердят, как силён рубль и прекрасны перспективы российской экономики.

Так не слушайте, если не нравится. Никто же не заставляет,
А реальность демонстрирует совсем другое...

Так на то она и реальность, чтоб демонстрировать реальность 8)

Самое интересное, что если постоянно твердить разное, то что-нибудь в реальности обязательно сбудется! :) Деже из Бушевских твердений что-то сбывается, Наши ничем не хуже - что-нибудь обязательно сбудется. Ни одно, так другое.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Etcher wrote:Дарья , меня забавляет извилистый путь вашей мысли

Меня тоже :gen1:

Но речь шла всего лишь об арифметике
Речь об относительно мелких рублёвых заначках .200К наличных рублей вложенных в кубышку ВТБ в августе стоили $8,163. в октябре - $7,393.
Лично мне хотелось бы, чтобы рубль был непоколебим .

Да нет никакой простой арифметики в этих делах.
Все зависит для чего вы заложили в августе в ВТБ 200K рублями?
Только в одноm случае ваша арифметика верна - если вы заложили их на - 2 месяца для того чтоб снять именно в октябре - 204K , прикупить что-то za 200K или отдать долг в 200K а на оставшися 4..... сходить в театр или съездить на экскурсию в Суздаль, при условии что за это время цена билетов не изменится.
То есть в вашей арифметической задаче строго заданы все параметры и ничего не подлежит изменению.
Во всех остальных случаях, а в подавляющем большинстве ничего строго не задано - это уже не арифметика, а как минимум алгебра, с переменными величинами.
А то и вообще задача в нестрогой математической системе, где условия заведомо не могут быть определены.
Наприер, классическое - отложили деньги на черный день....
Однако имеем, то , что имеем . Остаётся уповать на то , что ситуация выправится и наш суверенный деревянный через годик ( insh'Allah) поднимется с колен .

Да через годик вообще вас скорее всего будет волновать совершенно другое, вне зависимости от того кто и как поднимется с колен.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Dariya wrote:Да нет никакой простой арифметики в этих делах.
Все зависит для чего вы заложили в августе в ВТБ 200K рублями?

Для чего бы Вы их не заложили, но с той инфляцией, которая в России наблюдается на постояной основе их все равно становилось бы все меньше и меньше... для покупки чего угодно.
Да вот ещё и долларов стало можно купить тоже меньше...
Настолько всё просто, что действительно... причем тут арифметика.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Ленка-Пенка wrote:... но с той инфляцией, которая в России наблюдается ....


Инфляция не растёт , она с колен поднимается ...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Etcher wrote:
Ленка-Пенка wrote:... но с той инфляцией, которая в России наблюдается ....
Инфляция не растёт , она с колен поднимается ...
.. на ходу подбирая орудие пролетариата... :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

Чуток от инсайдеров ....
Пипец! Покатилися...

На энергетическом рынке превышен допустимый предел неоплаты. Это сигнал тревожнеький - значит у реального производства не просто локальные траблы с финансами, а преусматривается снижение производства не менее, чем на 5-10%.


Печально это все как-то. Нарoд вроде жить начал нормально. Детей завели и все такое.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Ivan Popugaev wrote:Чуток от инсайдеров ....
Пипец! Покатилися...

На энергетическом рынке превышен допустимый предел неоплаты. Это сигнал тревожнеький - значит у реального производства не просто локальные траблы с финансами, а преусматривается снижение производства не менее, чем на 5-10%.


Печально это все как-то. Нарoд вроде жить начал нормально. Детей завели и все такое.


Работа то все таки будет.

Но печально, что оказалось что доверия новому правительству еще меньше чем всем старым. Уж казалось бы в России для кризиса никаких причин не видать - однако кризис недоверия и в бизнесе, и у населения, сделал черное дело - банки схлопнулись, деньги уехали в бАнки (стеклянные), из акций народ деньги вывел (кто вообще туда их вводил), никаких ПИФ-ов и фондов в следующие 5 лет не будет в принципе (а значит и не будет дополнительных инвестиций в успешные предприятия), кредитование съежилось (ипотеке снова каюк, а следовательно и жилищному строительству). В США причин для кризиса больше, проявлений же куда как меньше.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

StrangerR wrote:из акций народ деньги вывел (кто вообще туда их вводил)


вспомните "народные IPO"

ВТБ - 130 тысяч человек, которые отдали банку в общей сложности 1,6 миллиарда долларов. Начальная цена бумаг составляла 13,6 копеек за штуку. На конец прошлой недели она упала до отметки в 2,99 копеек.

Сбербанк - по 89 рублей эти акции прикупили 46 тысяч россиян. В минувшую пятницу цена их вложений составила по 17,5 рубля за акцию.

Роснефть - 115 тысяч человек купили акции ещё в 2006-м по 203,24 рубля за штуку. Их стоимость упала до 84 рублей
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

StrangerR wrote:Работа то все таки будет. ....... В США причин для кризиса больше, проявлений же куда как меньше.

Как сказать. Там свое, тут свое. Там идея, что можно на нефтяных деньгах жить как рантье, тут что с наслением прошлого века можно войти в будущее. Имхо конечно. Насчет пифов и прочей ботвы, работ которые останутся, я выскажу предползохение, что когда нефтеной ручеек обмелеет, сразу вяснится,м что все остальное что от него кормилось от ремонтов до жрачки никому не по карману будет купить и схлопнится все. Весь этот расцвет эконимики сразу проявит себя.
Не хотелось бы конечно, но опасения имеются. Дай бы бог, что бы я ошибался.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Ленка-Пенка wrote:
Dariya wrote:Да нет никакой простой арифметики в этих делах.
Все зависит для чего вы заложили в августе в ВТБ 200K рублями?

Для чего бы Вы их не заложили, но с той инфляцией, которая в России наблюдается на постояной основе их все равно становилось бы все меньше и меньше... для покупки чего угодно.

Сори, но это откровенная чепуха.
Загляните в те же интернет магазины и сравните цены августовские и октябрьские хотя бы на холодильники, на ТВ, на стиральные машины миеле, к примеру - ничего не вырсосло. Наоборот скидки.
На оджеду тоже цены в рублях не выросли. На турпоездки в европу - не выросли. На недвижимость не выросли, на аренду квартир не выросли, на машины европейских марок - не выросли.
И такого полно.
Да вот ещё и долларов стало можно купить тоже меньше...

Ну и что? Как это должно сказываться к примеру на европейской технике?
Все на самом деле зависит от того зачем вам нужны 200K рублей.
Я эту арифметику как раз точно знаю, потому что хотела купить стиралку и сушку и холодильник миеле в августе, но по независящим от меня строительным причинам купила сейчас - за те же самые модели примерно в тех же самых магазинах, я заплатила дешевле, чем заплатила бы в августе. Речь идет как раз об общей сумме примерно в 200K, Я выграла в октябре по сравнению с августом около 10K, на которые тоже купила нужную мне технику. Ну и причем здесь курс доллара?
Настолько всё просто, что действительно... причем тут арифметика.

Вот именно.
Все завист от того что вы хотите сделать с деньгами и когда.
Ровно тоже самое было только что у американцев.
Кому надо было в Европу ехать, в Канаду или в Россию и евро,. какса или рубля у них не было и приходилось обменивать реальные доллары по низкому курсу сильно ощущали падение доллара и несли РЕАЛЬНЫЕ убытки. А у кого нужная валюта была или никуда ехать не нужно было - не ощущали - во всяком случае именно так писали на этом форуме :) или ощущали виртуально и убытки несли тоже виртуальные.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Dariya wrote:Я эту арифметику как раз точно знаю, потому что хотела купить стиралку и сушку и холодильник миеле в августе, но по независящим от меня строительным причинам купила сейчас - за те же самые модели примерно в тех же самых магазинах, я заплатила дешевле, чем заплатила бы в августе.


Это как раз понятно.Продавец в новых условиях торопится сбыть вчерашний товар чтобы расплатиться по подорожавшим кредитам .У него нет другого выхода , как сбрасывать цену .К тому же по моему субъективному мнению первоначально заложенные на импортный ширпотреб цены в Москве предполагают не просто прибыль , а сверхприбыль ... так что ужаться по цене продавцу есть куда .Пока .
Но со снижением курса рубля , за следующую партию стиральных машин московский продавец вынужден будет платить более высокую цену в рублях , и брать кредиты на покупку партии по другим условиям. Вы полагаете что цена на буржуйскую стиральную машину при таком векторе останется на сегодняшнем уровне или даже подешевеет ?Если да, то почему?

Return to “Политика”