Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by VGV »

Несмотря на то, что многие опросы дают Обаме перевес в 10% и больше, я совершенно не удивлюсь, если поздней ночью мы узнаем о победе "опытного" стратего Маккйна над талантливым, но недостаточно опытным Обамой. И вот почему:

Early Voting Sees Reports of Voter Intimidation, Machine Malfunctions
http://www.democracynow.org/2008/10/22/votes

Выдержки из интервью Amy Goodman, ведущей радиостанции Democracy Now, с профессором Mark Crispin Miller из New York University, автором ряда книг, изучающего проблемы с фальсификациями выборов в стране.

Перевод мой.
Amy Goodman: Спустя всего несколько дней после того, как шестеро досрочно проголосовавших в по крайней мере двух округах Западной Вирджинии утверждали, что их голоса были переключены с кандидата от Демократической партии на кандидата от Республиканцев, пара из Нэшвиля, Теннеси сообщила о схожих проблемах с безбумажными машинами для голосования. Один проголосовавший из Западной Вирджинии сказал: "Я нажал на Обаму и она переключилась на Маккейна. Это меня очень беспокоит. Если выиграет Маккейн, значит с машинами что-то не так".


Amy Goodman: Есть ли у вас причины для беспокойства, Марк?
Mark Crispin Miller: Ну, вы уже привели пару причин. На сегодня мы видим всплеск случаев в двух штатах, когда машины для голосования перекидывают голоса избирателей от одного кандидата другому. Это то, что мы наблюдали в по крайней мере семи штатах во время выборов в 2004 году, когда сотни и сотни людей приходили и говорили: "Я нажал кнопку с надписью Керри и в следующий момент загорелась кнопка с надписью Буш". Очевидно, что такое поведение было запрограммировано людьми отвечающими за машины, в данном случае людьми из Республиканской партии. Мы также наблюдали систематическую нехватку исправных машин для голосования в про-демократических участках и только в них. Такие случаи в 2004 году происходили не только в Огайо, это случалось по всей стране. Результаты тех выборов, на самом деле, были сфальсифицированы.

Amy Goodman: На чем основан ваш вывод?
Mark Crispin Miller: На результатах аудиторской проверке результатов голосования в восемнадцати округах штата Огайо, проведенной командой под руководством исследователя Richard Hayes Phillips, которые тщательнейшим образом просмотрели буквально каждый отдельно взятый лист для голосования, хранившийся в восемнадцати округах штата Огайо. Эти люди сделали 30 тысяч цифровых фотографий. Эми, это не спекуляция. Это скрупулезная, тщательная, детальная и полная демонстрация того, что на самом деле Джон Керру выиграл в этих самых 18 округах около 200 тысяч голосов, только они были у него украдены.
http://www.witnesstoacrime.com/
Официальная версия, если вы помните, утверждает, что Буш выиграл с перевесои в 118 тысяч голосов. Словом, тут без вопросов. Результаты выборов в Огайо были сфальсифицированы.


Далее, но уже без перевода:
MARK CRISPIN MILLER: Stephen Spoonamore is a conservative Republican, a former McCain supporter and, most importantly, a renowned and highly successful expert at the detection of computer fraud. That’s his profession. He works for major banks. He works for foreign governments. He works for the Secret Service. Those are his clients.

He knows personally the principal players in Bush-Cheney’s conspiracy to subvert our elections through electronic means since 2000, and he has named these principal players. Specifically, he has named a man named Mike Connell. Mike Connell, according to Spoonamore, is Karl Rove’s computer guru. This is the guy who has helped Bush-Cheney fix election results through computers since Florida 2000, in Ohio in 2004, also in the stolen re-election of Governor Don Siegelman in Alabama in 2002, also in the stolen re-election of Senator Max Cleland in Georgia in 2002.


AMY GOODMAN: How?


MARK CRISPIN MILLER: Well, basically, they use a kind of architecture that’s called Man in the Middle, and it involves shunting election returns data through a separate computer somewhere else. This is something that computer criminals do all the time with banks. Spoonamore explains that the Man in the Middle setup is extremely effective and basically undetectable as a way to change election results.

Now, the scariest thing is that Connell told Spoonamore that the reason why he has helped Bush-Cheney steal these elections for the last eight years has been to save the babies. See? We have to understand that there’s a very powerful component of religious fanaticism at work in the election fraud conspiracy. We saw a little bit of that in Greenswald’s film, where Paul Weyrich was talking about how we don’t want people voting.


AMY GOODMAN: The conservative activist.


MARK CRISPIN MILLER: Well, because the majority is a majority of unbelievers. They’re pro-choice. They’re corrupt. They’re evil. They don’t get it. It’s therefore necessary to fix election results in order to prevent the unjust and the unrighteous from taking over.


AMY GOODMAN: Professor Mark Crispin Miller, you keep saying the election was clearly stolen in 2004. This is not a widely held belief. Why do you think more information is not known about this?


MARK CRISPIN MILLER: Because the press and the Democratic Party have steadfastly refused simply to mention, much less discuss, the evidence.


AMY GOODMAN: You talked to John Kerry.


MARK CRISPIN MILLER: I talked to John Kerry. In fact, the last time I was with you, I was here to talk about that conversation with him. On October 28th, 2005, we met. I gave him a copy of my book Fooled Again, and we discussed the last election, and he told me, with some vehemence, that he believed it was stolen.


AMY GOODMAN: In Ohio in 2004—and Ohio, key battleground state right now—


MARK CRISPIN MILLER: Right.


AMY GOODMAN: And we remember at Kenyon, for example, those long, long lines in 2004, people waiting for hours.


MARK CRISPIN MILLER: Right.


AMY GOODMAN: When you talk about the computer setup for 2004, explain further.


MARK CRISPIN MILLER: Well, what happened was, with the election results that were coming into Ken Blackwell’s website, right, in real time—


AMY GOODMAN: The former Secretary of State of Ohio.


MARK CRISPIN MILLER: The former Secretary of State.


От нынешних выборов я ожидаю крупных скандалов в разных штатах в связи нарушениями прав избирателей и с подозрениями на фальсификации результатов. Это будет первым серьезным тестом для Обамы. Если он сложит лапки и досрочно признает свое поражение, как это сделал в свое время Керри, значит туда ему и дорога. Если же он, на что я надеюсь, но не ожидаю, как бульдог, вцепится мертвой хваткой в каждый случай и будет биться до конца, отстаивая принципы демократии и права избирателей, то почет ему и увага. Стране такой президент пригодится.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by Герасим »

VGV wrote:Несмотря на то, что многие опросы дают Обаме перевес в 10% и больше, я совершенно не удивлюсь, если поздней ночью мы узнаем о победе "опытного" стратего Маккйна над талантливым, но недостаточно опытным Обамой. .


Деньги на intrade.com уже поставили на старика? Там можно сильно поживиться, в случае он победит. Если у Вас есть сомнения в победе негра -- бегом туда. В смысле если сомнения искренние...
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Post by Murza& Varvara »

Прорвемся. Обама будет боротся . Кроме того он же не один, у него отличная команда. У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:

Американцы меня заверили типа, не бойся, Варвара, Обама не только выиграет, но выграет с огромным преимуществом. :umnik1:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by vaduz »

VGV wrote:Несмотря на то, что многие опросы дают Обаме перевес в 10% и больше, я совершенно не удивлюсь, если поздней ночью мы узнаем о победе "опытного" стратего Маккйна над талантливым, но недостаточно опытным Обамой.


Да здравствует "Черная" революция!
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by Murza& Varvara »

vaduz wrote:
VGV wrote:Несмотря на то, что многие опросы дают Обаме перевес в 10% и больше, я совершенно не удивлюсь, если поздней ночью мы узнаем о победе "опытного" стратего Маккйна над талантливым, но недостаточно опытным Обамой.


Да здравствует "Черная" революция!
Хоть горшком назови. И почему черная? :mrgreen:
На нашеи улице есть Обамовскии предвиборный пунк. Что то я там проходя мимо ни разу там черных не видела. Как говорил мой сосед (тоже белый- Япи) в волонторы к Обаме очень не просто попасть. Вот. 8)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by vaduz »

Murza& Varvara wrote:
vaduz wrote:
VGV wrote:Несмотря на то, что многие опросы дают Обаме перевес в 10% и больше, я совершенно не удивлюсь, если поздней ночью мы узнаем о победе "опытного" стратего Маккйна над талантливым, но недостаточно опытным Обамой.


Да здравствует "Черная" революция!
Хоть горшком назови. И почему черная?


Потому что у цветной революции должно быть название...
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by Murza& Varvara »

Каждой рев. должно быть название, но лучше что б совсем без революций. А то куда не приедеш- и розруха тут как тут. :х
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Murza& Varvara wrote:У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:

Мой старший ребенок все лето проработал (за бесплатно) в нашем местном райкоме... До сих пор еще ездит туда хотя бы раз в неделю. Весь дом завален значками и прочими агитками. Ему очень нравится. Чувствует себя в гуще политических событий.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

Murza& Varvara wrote:Прорвемся. Обама будет боротся . Кроме того он же не один, у него отличная команда. У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:


Лучше бы работали, а не волонтерили только.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

ZSM-5 wrote:
Murza& Varvara wrote:У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:

Мой старший ребенок все лето проработал (за бесплатно) в нашем местном райкоме... До сих пор еще ездит туда хотя бы раз в неделю. Весь дом завален значками и прочими агитками. Ему очень нравится. Чувствует себя в гуще политических событий.


А он тоже против США?
User avatar
Lepricon
Уже с Приветом
Posts: 4164
Joined: 03 Dec 2004 10:31
Location: SFBA, CA

Post by Lepricon »

DonTolik wrote:
Murza& Varvara wrote:Прорвемся. Обама будет боротся . Кроме того он же не один, у него отличная команда. У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:


Лучше бы работали, а не волонтерили только.

Ты что... работают дураки, умные воплями всё получат....
"If the car feels like it is on rails, then you are probably going too slow." © Speed Secrets
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

DonTolik wrote:
ZSM-5 wrote:
Murza& Varvara wrote:У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:

Мой старший ребенок все лето проработал (за бесплатно) в нашем местном райкоме... До сих пор еще ездит туда хотя бы раз в неделю. Весь дом завален значками и прочими агитками. Ему очень нравится. Чувствует себя в гуще политических событий.


А он тоже против США?

тонко работаете DonTolik
вопрос из разряда "вы перестали бить свою бабушку" :)
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by Одинаковый »

Murza& Varvara wrote:
vaduz wrote:
VGV wrote:Несмотря на то, что многие опросы дают Обаме перевес в 10% и больше, я совершенно не удивлюсь, если поздней ночью мы узнаем о победе "опытного" стратего Маккйна над талантливым, но недостаточно опытным Обамой.


Да здравствует "Черная" революция!
Хоть горшком назови. И почему черная? :мргреен:
На нашеи улице есть Обамовскии предвиборный пунк. Что то я там проходя мимо ни разу там черных не видела. Как говорил мой сосед (тоже белый- Япи) в волонторы к Обаме очень не просто попасть. Вот. 8)


Это самые умные яппи. Таким образом они инвестируют в свое будущее. Ведь кто раньше всех в партию вступит - того потом управдомом назначат каким нибудь как верного партийца с восьмого года. В крайнем случае спец паек лет через 30 им будет гарантирован, ну и может будут в магазинах без очереди обслуживать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

Как я устал этого бреда дилетантов. Не может в США быть фальсификации выборов. Почему? Да потому, что все люди "на местах" примерно 50/50 , почти нереально "что-то" сделать республиканцам так, что бы демократы не узнали или не помешали и наоборот. Конечно халтурят обе партии на "своих" территориях, но это особого шансов никому не прибавляет.
А вот когда все сводится к одному штату, как Флорида например, тогда уже конечно кто больше рычагов имеет тот имеет больше шансов чего-нибудь выкрутить. Но, это не будет фальсификация, это будут уловки в законах, пересчет, и т.д.
А Обама, я думаю, проиграет из-за простого нежелания белых выбирать черного с подпорченным досье. Для некоторых это будет банальный расизм, для других просто недоверие.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Абырвалг wrote:Но, это не будет фальсификация, это будут уловки в законах, пересчет, и т.д.


Так не дали же Флориде пересчет завершить...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Грядущей "победе" Маккейна посвящается.

Post by ZSM-5 »

Murza& Varvara wrote:Как говорил мой сосед (тоже белый- Япи) в волонторы к Обаме очень не просто попасть. Вот. 8)

+100
Моего старшего ребенка целый месяц водили за нос, прежде чем взяли работать в райком. Это при том, что у него богатый послужной список - учеба, 3 года участия в Political Debate Club, и т.д.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Абырвалг wrote:Как я устал этого бреда дилетантов. Не может в США быть фальсификации выборов.

Вот други, наглядный пример промывания мозгов у стада - даже мысли что может пойти что то нетак не в штатах допускаются.. У нас этого не может быть и точка, а все несогласные это пособники кровавой гбни... Даааа, ссср отдыхает рядом с таким :pray: ...
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Различные научные исследования этих машин, в частности, исследование профессора Ави Рубина из Университета Хопкинса, показали, что последние не могут гарантировать ни надежности, ни безопасности. Чтобы сфальсифицировать результаты голосования, программное обеспечение можно изменить в короткий срок, без особых усилий и не оставив никаких следов. Кстати, большинство используемых в США компьютеров для голосования были разработаны компанией «Глобальная выборная система» (Global Election Systems, GES) под руководством Джеффа Дина, программиста, который был 23 раза осужден за подделку интернет-программ, предназначенных для других пользователей, и за злоупотребление доверием своих клиентов.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Igor'1968 wrote:Кстати, большинство используемых в США компьютеров для голосования были разработаны компанией «Глобальная выборная система» (Global Election Systems, GES) под руководством Джеффа Дина, программиста, который был 23 раза осужден за подделку интернет-программ, предназначенных для других пользователей, и за злоупотребление доверием своих клиентов.

Нужный человек в нужном месте. :gen1: :appl:
И все по заветом мудрого тов. Сталина - главное не как проголосовали, а как посчитали. :umnik1:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

ZSM-5 wrote:
Igor'1968 wrote:Кстати, большинство используемых в США компьютеров для голосования были разработаны компанией «Глобальная выборная система» (Global Election Systems, GES) под руководством Джеффа Дина, программиста, который был 23 раза осужден за подделку интернет-программ, предназначенных для других пользователей, и за злоупотребление доверием своих клиентов.

Нужный человек в нужном месте. :gen1: :appl:
И все по заветом мудрого тов. Сталина - главное не как проголосовали, а как посчитали. :umnik1:


В точку! :lol:
Неплохое решение для предсказуемых выборов! :mrgreen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Premier_Election_Solutions

Это вики, верить ей конечно, нельзя, но цитировать-то можно!

Ethical questions about Diebold personnel

Jeff Dean, Senior Vice-President and Senior Programmer at Global Election Systems (GES), the company purchased by Diebold in 2002 which became Diebold Election Systems, was convicted of 23 counts of felony theft for planting back doors in software he created for ATMs using, according to court documents, a "high degree of sophistication" to evade detection over a period of two years[7]. In addition to Dean, GES employed a number of other convicted felons in senior positions, including a fraudulent securities trader and a drug trafficker[8].

In December 2005, Diebold's CEO Wally O'Dell left the company following reports that the company was facing securities fraud litigation surrounding charges of insider trading[9].
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Post by eiourtch »

Murza& Varvara wrote:Прорвемся. Обама будет боротся . Кроме того он же не один, у него отличная команда. У нас пол города уже в волонтерах, но у нас дем штат .:roll:

Американцы меня заверили типа, не бойся, Варвара, Обама не только выиграет, но выграет с огромным преимуществом. :umnik1:


Не надо ля-ля о Chicago. За Обаму в основном бездельники-тунеядцы или те, кто паразитирует на гос программах. Рабочий люд, те кто живет без попрошайничества - против.
yurikfl
Новичок
Posts: 39
Joined: 29 Sep 2008 20:07

Post by yurikfl »

Разрыв между Обамой и Маккейном сократился до 4%--опрос

http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 2K20081028
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

yurikfl wrote:Разрыв между Обамой и Маккейном сократился до 4%--опрос

http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 2K20081028


Молодцы рейтерсы. "А если сунуть четвертак они станцуют и не так!" (с).
Готовят, готовят общественное мнение к победе приемника.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

yurikfl wrote:Разрыв между Обамой и Маккейном сократился до 4%--опрос
http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 2K20081028

А что очень удобно, публичное мнение надо готовить заране. И перевес в нужную сторону можно будет обеспечить "погрешностью" системы...

Верной дорогой идете товарищи...

P.S. Лишний раз убеждаюсь, что выборы это спектакль с известным концом поставленный для поддержания духа и развлечения толпы...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Post by worldCitizen »

yurikfl wrote:Разрыв между Обамой и Маккейном сократился до 4%--опрос

http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 2K20081028

Welcome to our club, yurikfl!
Почитайте также realclearpolitics.com
Они дают poll of polls, среднее арифметическое. На сегодня 50.3% to 44.1%.

Return to “Политика”