obezyna wrote:Мне иногда кажеться, что я веду дискуссию со слегка выпившими веселыми блондинками. -Нет у нас нас никакого кризиса -Так вот жеж -Ну что что есть, а в штатах негров стреляют.
Ну а как назвать украинца, живущего в США и радующегося кризису в России? При наличии кризисов и на Украине и в США...
Ей Богу Герасим я считал вас одним самых адекватных оппонентов, а тут...
Я лишь отреагировал на очевидную несуразицу... где вы увидели мою "радость"?
Да, тут кое-кто смеялся месяц назад, над тем, что кризис вообще коснется России... Аналитики вон не могут спрогнозировать, как оно всё будет, а вам, видимо, всё уже ясно. Ну-ну.
Товарищь просто еще не получил указаний из центра. Вот и пишет в свете последних указаний что Россия самая крутая и кризис их не затронет. А через пару недель заначка закончится и правительству прийдется признать что что кризис есть - он сразу и перестроится. И будет писать что во всем виновата амирзительная омерика потому что не захотели покупать нефть по $150 и все испортили. И что экономика в России все равно самая крутая - просто внешние враги мешают ей себя проявить. Или что уже почти все построили - но омерика специально кризис сделала что бы не смогли до конца довести и всех сразу обогнать во всех отраслях.
Прям через пару недель? :мргреен: Это вам в госдепе такую хрень сказали? Кондолизка поди шепнула? :мргреен: .
То есть все дело в отрезке времени? Это уже прогресс. А то сначала было что вообще в принципе невозможно и все кто говорит что возможно - те идиоты. И что нефть никогда не подешевеет , а те кто говорили что подешевеет - те идиоты. А теперь уже признали что в принципе возможно - но еще есть время пока заначка кончится. А те кто говорит что времени меньше чем нам хочется - те идиоты. Когда окажется что и со временем попали пальцем в небо - будем доказывать что кризис будет небольшим ,а те кто будут думать что кризис будет более серьезным - те будут идиоты. И так всегда. В конце концов если настанет полкый ###### - будем кричать что в Америке будет еще хуже и кто не согласен - тот идиот. И так всю жизнь вы будете всегда правы, а все вокруг идиоты. А то что всегда был неправ - так это как бы совсем ни о чем не говорит о ваших способностях. И где такое самомнение берут? Или вы на зарплате?
С чего заначке-то кончатся? Или внешняя торговля закончилась? Минимальный уровень расчета бюджета на 2008 гол - 45 USD! МИНИМАЛЬНЫЙ! Посчитайте какой реальный средний за 2008. Ну убежало сколько-то капиталов, да и хрен с ним - экономике только на пользу. Пузырик РТС подсдулся - тоже неплохо. Всем урок - реальная прибыль не в казино, а в реальной экономике, там где станки и производственные линии. Там где пахать реально надо!!! У офисного планктона проблемы? Да и хрен ему в задницу. Расплодилось дармоедов, в цех бояться зайти, пинджачок испачкать.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Герасим wrote:В Америке бюджет дефицитный последние 8 лет.
Ну Америка ведет войну с терроризмом на это требуются средства. Кстати, Америка еще помогает молодым демократиям, на что тоже денег полно уходит. Я думаю, если эти статьи расхода убрать, то бюджет будет очень ничего так.
obezyna wrote:Я лишь отреагировал на очевидную несуразицу... где вы увидели мою "радость"?
Далана, ещё скажите, что скорбите.
Но по-всякому, что Вам до несуразностей в оценке российских экономических перспектив некоторыми не совсем адекватными форумскими персонажами, когда и ридна ненька и новая родина -- тоже в не лучшей форме по тем же причинам.
Герасим wrote:В Америке бюджет дефицитный последние 8 лет.
Ну Америка ведет войну с терроризмом на это требуются средства. Кстати, Америка еще помогает молодым демократиям, на что тоже денег полно уходит. Я думаю, если эти статьи расхода убрать, то бюджет будет очень ничего так.
И скока на это реально денег уходит?
До кучи, как дефицит торгового баланса победить?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Igor'1968 wrote:Откровение вам вчера было? :мргреен: Погуглите и найдете... :мргреен:
Да вчера, когда например при переводе статьи "Шайбу! Шайбу! За Путина" с английского переводчик перепутал юго-запад с юго-востоком.. и счастливые "обсуждатели" не приминули посетовать о том, как американцы не нают географию.
Igor'1968 wrote: С чего заначке-то кончатся? Или внешняя торговля закончилась? Минимальный уровень расчета бюджета на 2008 гол - 45 УСД! МИНИМАЛЬНЫЙ! Посчитайте какой реальный средний за 2008. Ну убежало сколько-то капиталов, да и хрен с ним - экономике только на пользу. Пузырик РТС подсдулся - тоже неплохо. Всем урок - реальная прибыль не в казино, а в реальной экономике, там где станки и производственные линии. Там где пахать реально надо!!! У офисного планктона проблемы? Да и хрен ему в задницу. Расплодилось дармоедов, в цех бояться зайти, пинджачок испачкать.
Неужели вы рабочий класс? И как умудряетесь писать сюда с утра до вечера если у станка стоите? Неужели на станках уже интернет провели?
Понимаете, тот факт что вы испачкали пиджачек не обязывает никого покупать то что вы там в цеху произвели. И если даже пахали с утра и до забора - тоже не гарантия что и итоге получилось что то конкурентноспособное. А вот что бы выпускать что то технологически продвинутое - нужны условия для бизнеса что бы не боялись вкладывать деньги в перспективу. А Путин таких условий не создал. Вот и производят какие то бытовые товары для внутреннего рынка. А как денюжки у населения вдруг иссякнут из за того что нефтяные ручьи пересохнут - так и перестанут ту продукцию покупать в таких обьемах. А в другие страны ее особо не продашь. Только не заводите очередную волынку про оружие и балет. На них 140 млн населения не прокормишь. Как и на $15 разницы от нефти. Там разворовывалось небось больше чем $15 и не думаю что аппетиты тех кто присосался к трубе вдруг поуменшатся.
Igor'1968 wrote: До кучи, как дефицит торгового баланса победить?
Да как в Европе. Китая почти нет, точнее небольше чем EU брендов. Да, китайский товар есть, но не больше чем индонезийский, австралийский и пр. Потребление практически месное или EU. Граждане очень патриотичны, стараются не покупать ипортное даже если месный аналог раза 2-3 дороже.
Герасим wrote:В Америке бюджет дефицитный последние 8 лет.
Ну Америка ведет войну с терроризмом на это требуются средства. Кстати, Америка еще помогает молодым демократиям, на что тоже денег полно уходит. Я думаю, если эти статьи расхода убрать, то бюджет будет очень ничего так.
Ага, ещё вслед за Маккейном о pork-barrel' spending вспомните...
Основные статьи расхода собранных налогов -- соушел секьюрити, велфер и медикед с медикэйром. Надо сократить все военные расходы под ноль и распустить армию, чтобы дефицит покрыть.
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Postby Murza& Varvara »
shrecher wrote:
Герасим wrote:В Америке бюджет дефицитный последние 8 лет.
Ну Америка ведет войну с терроризмом на это требуются средства. Кстати, Америка еще помогает молодым демократиям, на что тоже денег полно уходит. Я думаю, если эти статьи расхода убрать, то бюджет будет очень ничего так.
Ну неее. Несмотря на разруху Мобил-Ехон собрал неплохую копеечку, + 14 блн $. Так что нееее, дефицит он есть не просит (у некоторых).
Герасим wrote:В Америке бюджет дефицитный последние 8 лет.
Ну так в том и дело что если сократить бюджет , то все встанет на свои места и ситуация станет хорошей..
Удивительно, что никто, кроме Вас, до такого простого решения не догадался. Делов-то на 2 копейки...
Ну почему же не додумались. Додумались. Просто вслух об этом говорить боятся. А то все уже привыкли что жизнь сладкая и попробуй им скажи что надо ужаться. Сразу в истерику впадут. Вот и обещают им что ничего урезать не будут, а будут каким то образом концы с концами сводить. Мол выбери меня и все будет зашибись.
Igor'1968 wrote: С чего заначке-то кончатся? Или внешняя торговля закончилась? Минимальный уровень расчета бюджета на 2008 гол - 45 УСД! МИНИМАЛЬНЫЙ! Посчитайте какой реальный средний за 2008. Ну убежало сколько-то капиталов, да и хрен с ним - экономике только на пользу. Пузырик РТС подсдулся - тоже неплохо. Всем урок - реальная прибыль не в казино, а в реальной экономике, там где станки и производственные линии. Там где пахать реально надо!!! У офисного планктона проблемы? Да и хрен ему в задницу. Расплодилось дармоедов, в цех бояться зайти, пинджачок испачкать.
Неужели вы рабочий класс? И как умудряетесь писать сюда с утра до вечера если у станка стоите? Неужели на станках уже интернет провели? Понимаете, тот факт что вы испачкали пиджачек не обязывает никого покупать то что вы там в цеху произвели. И если даже пахали с утра и до забора - тоже не гарантия что и итоге получилось что то конкурентноспособное. А вот что бы выпускать что то технологически продвинутое - нужны условия для бизнеса что бы не боялись вкладывать деньги в перспективу. А Путин таких условий не создал. Вот и производят какие то бытовые товары для внутреннего рынка. А как денюжки у населения вдруг иссякнут из за того что нефтяные ручьи пересохнут - так и перестанут ту продукцию покупать в таких обьемах. А в другие страны ее особо не продашь. Только не заводите очередную волынку про оружие и балет. На них 140 млн населения не прокормишь. Как и на $15 разницы от нефти. Там разворовывалось небось больше чем $15 и не думаю что аппетиты тех кто присосался к трубе вдруг поуменшатся.
Одинаковый, хотите, чтобы я вас пообсуждал? Вы "при разворовывании" свечку держали, не иначе? На ручьи глядючи. Ну так заведите очередную волынку про волшебные финансовые инструменты, кои америку из кризиса вытащат. Пока вы, Одинаковый, будете намазывать что-то высокотехнологичное на высокотехнологичный хлебушек, сидя на высокотехнологичном стуле за высокотехнологичным столом.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Одинаковый wrote:Ну почему же не додумались. Додумались. Просто вслух об этом говорить боятся. А то все уже привыкли что жизнь сладкая и попробуй им скажи что надо ужаться. Сразу в истерику впадут. Вот и обещают им что ничего урезать не будут, а будут каким то образом концы с концами сводить. Мол выбери меня и все будет зашибись.
Хороший вопрос. Философский. Типа в чем смысл жизни. Ужаться говорите? То есть потребление сократить? Из священной коровы американской экономике шашлык настрогать? Давайте последствия прикинем. Американский рынок потребления, такой логичный, такой привлекательный, вдруг взял и сдулся. Вопрос - в какой последовательности союзнички вытрут ноги об америку? Ну кто первый в ее сторону плюнет? Дальше - нет рынка - нет налогов. На какие шишы две войны, хренову тучу баз, а также дружественные режимы содержать будете? А долги многотриллионные обслуживать? Кроме того при снижении потребления сдувается вся инфраструктура на это потребление завязанная. От ритейлеров до транспортных компаний. Даже компании по переработке мусора это ощутят.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Igor'1968 wrote: Одинаковый, хотите, чтобы я вас пообсуждал? :шинк: Вы "при разворовывании" свечку держали, не иначе? :мргреен: :мргреен: На ручьи глядючи. Ну так заведите очередную волынку про волшебные финансовые инструменты, кои америку из кризиса вытащат. :мргреен: Пока вы, Одинаковый, будете намазывать что-то высокотехнологичное на высокотехнологичный хлебушек, сидя на высокотехнологичном стуле за высокотехнологичным столом.
Зачем свечки деражать? И так все видно. Все эти кварталы в Лондоне и виллы в Испаниях и хоромы в подмосковье у каждой мелкой чиновничей сошки - все это куплено на кровно заработанное на производстве хлубушка. Так и быть, поверю вам.
Ну а если вы намекаете что население можно прокормить продавая стулья и столы - то так бы и сказали. Можете даже лозунг повесить : "Добро пожаловать в 18 век". Правда многие не захотят так как не понимают что для радости им достаточно хлебушка, стола и стула. Ну и свечки на случай если атомный реактор захиреет. А так подход верный: зачем соревноваться с другими в выпуске всяких технологий. Гораздо проще обьявить что самый умный тот кто лучше всех делает деревянные табуретки - и гордо наградить себя золотой медалью. И то потом окажется что китайцы делают табуретки не хуже и дешевле.
Igor'1968 wrote: Одинаковый, хотите, чтобы я вас пообсуждал? :шинк: Вы "при разворовывании" свечку держали, не иначе? :мргреен: :мргреен: На ручьи глядючи. Ну так заведите очередную волынку про волшебные финансовые инструменты, кои америку из кризиса вытащат. :мргреен: Пока вы, Одинаковый, будете намазывать что-то высокотехнологичное на высокотехнологичный хлебушек, сидя на высокотехнологичном стуле за высокотехнологичным столом.
Зачем свечки деражать? И так все видно. Все эти кварталы в Лондоне и виллы в Испаниях и хоромы в подмосковье у каждой мелкой чиновничей сошки - все это куплено на кровно заработанное на производстве хлубушка. Так и быть, поверю вам.
Ну а если вы намекаете что население можно прокормить продавая стулья и столы - то так бы и сказали. Можете даже лозунг повесить : "Добро пожаловать в 18 век". Правда многие не захотят так как не понимают что для радости им достаточно хлебушка, стола и стула. Ну и свечки на случай если атомный реактор захиреет. А так подход верный: зачем соревноваться с другими в выпуске всяких технологий. Гораздо проще обьявить что самый умный тот кто лучше всех делает деревянные табуретки - и гордо наградить себя золотой медалью. И то потом окажется что китайцы делают табуретки не хуже и дешевле.
Сопоставьте стоимость лондонских и подмосковных домиков, с ВВП России, хотя бы за последние 10 лет. Жалкие гроши.
А по поводу 18 века - если все производство перенести в Китай, то может когда нибудь окажетесь в положении сидящего на полу. Если за хлебушек со столом заплатить будет нечем. Кстати, китайцы неплохие ракеты выпускают. При случае из цивильного американского астронавта, по сходной цене тайконавта сделают. Да и с атомной энергетикой там полный порядок. Олимпиаду вон провели всем на зависть. Вы почитайте как в США над тойотой-короллой первого выпуска смеялись.. Только Япония она куда поменьше Китая будет. Так что про захиревший реактор это к Америке поближе будет.
Кстати, вы мне что хотите доказать? Что безудержный аутсорсинг - путь к решению американских экономических проблем? Блажен кто верует.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Ну, как оказалось, в США кризис почти не виден, а вот в России почему то на полную катушку - все посыпалось. Лукашенко же вообще выпусти постановление - мол, считать что кризиса нет.
Но справедливости ради следует сказать, что тут передергивают насчет российских долгов.
Сравнивать можно
- заначку государства и долг государства.
- суммарные средства всех компаний и долг всех компаний.
А не сравнивать заначку государства и долг всех компаний - это бессмысленное сравнение.
Анекдот как раз в том, что из за идиотской государсвенной системы и политики светлого солнышка Путина кризис в США ударил не по США а по России. И причина в неразвистости рыночных отношений и всеобщей коррупции и недоверии. (Читайте балладу о Бабле, в этой же ветке - абсолютно в точку попала).
StrangerR wrote:Ну, как оказалось, в США кризис почти не виден, а вот в России почему то на полную катушку - все посыпалось
Че посыпалось то? Список обанкротившихся(национализированных) компаний в США и России имеется? И данные по уже уволенным.
В России то??
Посыпалось кредитование. Полностью.
Начались неплатежи предприятий за электричество.
Сыпанулся альянс авиакомпаний.
Народ реально в панике - мне несколько человек звонило и спрашивало, как тут в Америке - и удивлялось, что как-то все работает, крутится, кредитуется, очередей в банках нету, банкротств нету...
И с чего бы это в России так все круто? Индеексы упали в 3 раза, кажется?? (проверил свой 401-й - да, потерял - процентов 20, на политике _не трогать_. Там где трогал - почти ничего не потерял).
StrangerR wrote:Ну, как оказалось, в США кризис почти не виден, а вот в России почему то на полную катушку - все посыпалось
Че посыпалось то? Список обанкротившихся(национализированных) компаний в США и России имеется? И данные по уже уволенным.
В России то??
Посыпалось кредитование. Полностью.
Начались неплатежи предприятий за электричество.
Сыпанулся альянс авиакомпаний.
Народ реально в панике - мне несколько человек звонило и спрашивало, как тут в Америке - и удивлялось, что как-то все работает, крутится, кредитуется, очередей в банках нету, банкротств нету...
И с чего бы это в России так все круто? Индеексы упали в 3 раза, кажется?? (проверил свой 401-й - да, потерял - процентов 20, на политике _не трогать_. Там где трогал - почти ничего не потерял).
1. По кредитованию - стала строже проверка клиентов. Чего и штатам не помешало бы
2. Проблемы у авиакомпаний начались еще несколько месяцев назад. И связаны они были не с фин.кризисом.
3. Что правда народ в панике? Не замечал.
4. В России не круто, в России нормально. Уверяю вас падения индексов большинство россиян даже не заметило. На повседневной жизни это как-то не сказалось. Игроков видимо не так много.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
StrangerR wrote:Ну, как оказалось, в США кризис почти не виден
К-к-эхх... чуть черной икрой не подавился! Как это кризис не виден?! Вы телек не смотрите? Ну хоть блумберга почитайте или хотя бы тут на привете про "кирдык в IT".
StrangerR wrote:Ну, как оказалось, в США кризис почти не виден
К-к-эхх... чуть черной икрой не подавился! Как это кризис не виден?! Вы телек не смотрите? Ну хоть блумберга почитайте или хотя бы тут на привете про "кирдык в IT".
А вот так. Не видно здесь кризиса. В телевизоре есть, по жизни нету.
А в России наоборот. В телевизоре кризиса нет, по жизни он есть.
И с чего бы это?
(Привет почитайте - убедитесь что кризис достаточно слабый. Вот привыкшие брать деньги из домов реально пострадали, ну так туда им и дорога была. И толстожопые инвестбанки тоже, которые в свое время абсолютно неоправданно из партнерств стали паблик компаниями с наемным менеджментом. Но в целом ничего такого особо страшного не происходит, причем все балансируется - кредиты стали дороже зато нефть дешевле, ну и так далее. В России же все в одну сторону - в худшую - свалилось - цены на нефть вниз - плохо, кредиты не дают - плохо, доверие к партии и правительству подорвано - тоже плохо, других то нету, там же вертикаль!)
Last edited by StrangerR on 02 Nov 2008 20:05, edited 1 time in total.
