"Мадам Мораль дала урок и посрамлён месье Порок".

[deve]

мы о Калифорнии с ее Проп 8 или о других штатах и федеральном уровне?

Мы о том, что аналогия - не кривая. Те же самые вопросы обсуждаются и в других штатах.

кривая
1) ваша анлогия по вашим же словам кончилась в 2003
2) все таки мы об Калифонии и стонах калифонийских гее

[deve]

Дело в том, что геи борятся за свои права, а сторонники Проп 8 -- против чужих. Не находите, что разница все-таки есть?

Тут это уже обсуждали. Вы слабо представляете Калифорнийскую действительность. Сторонники Проп 8 борятся за то, что бы их детям в школе не рассказывали про принца с принцем. Т.е. - именно за свои права.

Какое отношение Проп 8 имеет к школе?

В штатах где однополые браки запрещенны, никто детям не может рассказать про принца с принцем?

например такое:

http://www.massresistance.org/docs/issu ... _and_king/

PARENTS OUTRAGED: Second-grade teacher (in David Parker's school!) reads "modern fairy tale" to class on homosexual romance and marriage!

Teacher tells parents that theme of day was "weddings" and that gay marriage is legal - "I want to present all points of view." NO notice given!

Principal tells parents (1) they cannot opt out (2) there will be no parental notification despite state law and (3) "I will not guarantee that something like this won't happen again".

Pro-gay Superintendent and School Board Chairman tell TV reporters they agree with decision.

Teacher attended GLSEN presentation promoting homosexuality in classroom. David Parker makes statement.

[Ivan Popugaev]

А некоторым толстые не нравятся. Всех толстых тоже в отдельный штат?

Вы что, это же наше все, можно склазать резерв. Пока толстый сохнет, тощий сдохнет.

[iFox]

как раз тот закон, который немного выше привел Митяй, прямо говорит о том, что федералы (в случае принятие этого закона) не будут признавать гомосексуальные браки даже если они официально будут признаны тем или иным штатом.

На сегодняшний день так и есть. Есть мнение что ненадолго.

это как Рэнди Марш в South Park говорил: "Change, we need change"
ну-ну. видите-ли в чем проблема: христианская религия очень плотно переплетена с политикой в этой стране. так плотно, что ни о каком разделении государства и церкви даже речи быть не может. а христианская мораль запрещает однополые браки (несмотря на любовь некоторых церковных иерархов к молодым мальчикам).

более того, даже если (в чем я очень сомневаюсь) федеральный закон будет признавать гомосексуальные браки, а закон штата Алабама (например, взято с потолка) будет эти самые браки запрещать, то возникнет ситуация, которая сможет быть разрешена только в судебном порядке: какой из законов будет иметь высшую силу на территории штата Алабама.

Федеральный закон вполне может не запрещать и не санкционировать однополые браки, а только признавать любой брак признанный конкретным штатом. Я же Вам приводил пример про минимальный возраст вступления в брак.

это прямо противоречит тому законопроекту о котором говорил Митяй. более того, федеральный закон все же должен признавать брак браком (т.е. санкционировать его), аналогия с возрастом тут малоуместна.

за какие права в Калифорнии борятся геи?

За право того чтобы их союзы имели бы абсолютно такие-же права как и остальные браки. Абсолютного равенства можно в этом случае добиться только назвав такой союз браком. В противном случае союз всегда может быть интерпретирован судом как не-брак. Примеры я Bам уже приводил.

замечательно. слив, так сказать, удался.
а теперь давайте сравним, какие же права есть у традиционных браков и domestic partnership в Калифорнии.

[slozovsk]

Дело в том, что геи борятся за свои права, а сторонники Проп 8 -- против чужих. Не находите, что разница все-таки есть?

Тут это уже обсуждали. Вы слабо представляете Калифорнийскую действительность. Сторонники Проп 8 борятся за то, что бы их детям в школе не рассказывали про принца с принцем. Т.е. - именно за свои права.

Какое отношение Проп 8 имеет к школе?

В штатах где однополые браки запрещенны, никто детям не может рассказать про принца с принцем?

Без разрешения родителей - не может. Точнее, родители могут потребовать, чтобы их детей opt out. Если бы Prop 8 не прошла, то такое требование рассматривалось бы, как ущемление прав ребенка.

[slozovsk]

За право того чтобы их союзы имели бы абсолютно такие-же права как и остальные браки. Абсолютного равенства можно в этом случае добиться только назвав такой союз браком. В противном случае союз всегда может быть интерпретирован судом как не-брак. Примеры я Bам уже приводил.

Т.е. вы за то, чтобы внучка, ухаживающая за своей бабушкой могла вступить с ней в брак?

[ElGuapo]

например такое:

http://www.massresistance.org/docs/issu ... _and_king/

PARENTS OUTRAGED: Second-grade teacher (in David Parker's school!) reads "modern fairy tale" to class on homosexual romance and marriage!

Teacher tells parents that theme of day was "weddings" and that gay marriage is legal - "I want to present all points of view." NO notice given!

Principal tells parents (1) they cannot opt out (2) there will be no parental notification despite state law and (3) "I will not guarantee that something like this won't happen again".

Pro-gay Superintendent and School Board Chairman tell TV reporters they agree with decision.

Teacher attended GLSEN presentation promoting homosexuality in classroom. David Parker makes statement.

Ну и что?

Если Вы почитаете об этом случае не в религиозно-фанатической газетенке, то узнаете, что подали в суд всего двое родителей из класса, и их основной целью было -- слупить бабок со школы.

[Sergey___K]

рассказывали про принца с принцем.

"Чудовище и Чудовище"?

[ElGuapo]

это как Рэнди Марш в South Park говорил: "Change, we need change"
ну-ну. видите-ли в чем проблема: христианская религия очень плотно переплетена с политикой в этой стране. так плотно, что ни о каком разделении государства и церкви даже речи быть не может. а христианская мораль запрещает однополые браки (несмотря на любовь некоторых церковных иерархов к молодым мальчикам).

В Испании тоже. Тем не менее, однополые браки там разрешены.

это прямо противоречит тому законопроекту о котором говорил Митяй. более того, федеральный закон все же должен признавать брак браком (т.е. санкционировать его), аналогия с возрастом тут малоуместна.

Непонятно почему аналогия малоуместна.

замечательно. слив, так сказать, удался.
а теперь давайте сравним, какие же права есть у традиционных браков и domestic partnership в Калифорнии.

Ясно, по теме значит возразить нечего.

[deve]

Ну и что?

Если Вы почитаете об этом случае не в религиозно-фанатической газетенке, то узнаете, что подали в суд всего двое родителей из класса, и их основной целью было -- слупить бабок со школы.

т.е. для вас это нормалаьно, чтоб в школе вашим детям рассказыали гейские-love-stories ?

[ElGuapo]

Без разрешения родителей - не может. Точнее, родители могут потребовать, чтобы их детей opt out. Если бы Prop 8 не прошла, то такое требование рассматривалось бы, как ущемление прав ребенка.

Ссылку не приведете?

[ElGuapo]

За право того чтобы их союзы имели бы абсолютно такие-же права как и остальные браки. Абсолютного равенства можно в этом случае добиться только назвав такой союз браком. В противном случае союз всегда может быть интерпретирован судом как не-брак. Примеры я Bам уже приводил.

Т.е. вы за то, чтобы внучка, ухаживающая за своей бабушкой могла вступить с ней в брак?

Нет, а что?

[ElGuapo]

Ну и что?

Если Вы почитаете об этом случае не в религиозно-фанатической газетенке, то узнаете, что подали в суд всего двое родителей из класса, и их основной целью было -- слупить бабок со школы.

т.е. для вас это нормалаьно, чтоб в школе вашим детям рассказыали гейские-love-stories ?

Я полагаю, что дети со временем узнают что некоторые дяди живут с дядями, а тети -- с тетями. Я бы предпочел чтобы это узнавание происходило в школе, а не во дворе.

[deve]

Ну и что?

Если Вы почитаете об этом случае не в религиозно-фанатической газетенке, то узнаете, что подали в суд всего двое родителей из класса, и их основной целью было -- слупить бабок со школы.

т.е. для вас это нормалаьно, чтоб в школе вашим детям рассказыали гейские-love-stories ?

Я полагаю, что дети со временем узнают что некоторые дяди живут с дядями, а тети -- с тетями. Я бы предпочел чтобы это узнавание происходило в школе, а не во дворе.

они много что на улице узнают
что об копрофагах тоже пусть тоже в школе рассказывают ?

[slozovsk]

За право того чтобы их союзы имели бы абсолютно такие-же права как и остальные браки. Абсолютного равенства можно в этом случае добиться только назвав такой союз браком. В противном случае союз всегда может быть интерпретирован судом как не-брак. Примеры я Bам уже приводил.

Т.е. вы за то, чтобы внучка, ухаживающая за своей бабушкой могла вступить с ней в брак?

Нет, а что?

А что этому помешает если понятие брака будет расширено? Внучка того же пола, что и бабушка, они заботятся друг о друге, внучка хочет навещать бабушку в госпитале и т.д. Что именно, в расширенном законе может помешать заключению таких браков?

Причем, для общества, может быть и не плохо, чтобы заключались domestic partnership такого рода. Зачем людям запрещать заботиться друг о друге - всем от этого только польза. Обязательно ли это называть браком, вот в чем вопрос.

[slozovsk]

dup

[Митяй]

А почему айфоксы не борятся ? Такие добродушные по природе, или им просто пока на фост никто не наступил ?

Хотел бы я на этих непротивленцев-айфоксов посмотреть, если бы по вызову соседей полиция приезжала к ним домой и, застав за интимом, волокла в кутузку.

какая-то кривая аналогия. Никто не тащит геев в кутузку если их за интимом застают

Гугл вам в руки - техас, 2003й год.

[Митяй]

вы, Митяй, сравниваете немного несравнимые вещи. айфоксы не борятся ни за какие права. а геи -- борятся.

А почему айфоксы не борятся ? Такие добродушные по природе, или им просто пока на фост никто не наступил ?

Хотел бы я на этих непротивленцев-айфоксов посмотреть, если бы по вызову соседей полиция приезжала к ним домой и, застав за интимом, волокла в кутузку.

к слову, геев в Калифорнии уже очень давно не волокут в кутузку.

И что же стало тому причиной ? Неужели гомофобы перевоспитались сами по себе ? Или может к этому таки имеет отношение борьба геев за свои права ?

[deve]

А почему айфоксы не борятся ? Такие добродушные по природе, или им просто пока на фост никто не наступил ?

Хотел бы я на этих непротивленцев-айфоксов посмотреть, если бы по вызову соседей полиция приезжала к ним домой и, застав за интимом, волокла в кутузку.

какая-то кривая аналогия. Никто не тащит геев в кутузку если их за интимом застают

Гугл вам в руки - техас, 2003й год.

уже обсудили тут это страницей раньше
какая связь между событиями _прошлого_ в другом штате ?
мы же тут вроде про Калифорнию и проп8 говорим

[Митяй]

какая-то кривая аналогия. Никто не тащит геев в кутузку если их за интимом застают

Гугл вам в руки - техас, 2003й год.

уже обсудили тут это страницей раньше
какая связь между событиями _прошлого_ в другом штате ?
мы же тут вроде про Калифорнию и проп8 говорим

ну так вы выражайтесь яснее - "В Калифорнии никто не тащит геев в кутузку..." . Это, конечно, большое послабление геям вышло. Пора бы милостивцам в ноги поклониться - а они все воду баламутят, все хотят чтобы их за людей считали...

[slozovsk]

Без разрешения родителей - не может. Точнее, родители могут потребовать, чтобы их детей opt out. Если бы Prop 8 не прошла, то такое требование рассматривалось бы, как ущемление прав ребенка.

Ссылку не приведете?

У меня информация не из интернета а из других масс. медиа. Но, вот, первое, попавшееся:

Parker v. Hurley concerned a parent’s right to exclude their children from discussions about homosexuality in elementary schools. It began in 2006 when two Lexington families objected to classroom materials that depicted same-sex marriages.

“This is a very important victory for not only Lexington but also the United States,” said Lexington Superintendent Paul Ash. “This case made clear that teachers should not fear being dragged into court for choosing important educational materials.”

http://www.dailynewstribune.com/state/x ... al-appeals

Ну, вот калифорнийцы и не хотят, чтобы у них было, как в Масачузете.

[Митяй]

Дело в том, что геи борятся за свои права, а сторонники Проп 8 -- против чужих. Не находите, что разница все-таки есть?

Геи борются к слову сказать за то, чтоб анальное отверстие называть - влагалищем. А стороники проп 8 за то, чтоб анальное отверстие оставить анальным отверстием, а влагалище - влагалищем.

Никто им не запрещает называть их как им вздумается, но в официальных документов Ж это Ж, а В это В и ни как иначе И слава богу

Сергунька, я понимаю что вам гораздо интересней рассуждать про всякого рода отверстия, но я так и не услышал ваш ответ - что вы будете делать, если Калифория совершенно демократичным путем запретит называть союз сергунек браком ? Вы из народоборцев, проголосуете как все - поскольку народ сер, но мудр ? Или вы из пацифистов, подставите вторую щеку и пойдете солнцем палимый ? Или что ?

[iFox]

Ясно, по теме значит возразить нечего.

я вам уже 5 или 6 страниц возражаю "по теме". если вы до сих пор не прочитали мои возражения, ну что ж, тогда увольте

[iFox]

И что же стало тому причиной ? Неужели гомофобы перевоспитались сами по себе ? Или может к этому таки имеет отношение борьба геев за свои права ?

имеет, не спорю. в Калифорнии, к слову, их и не сажали в кутузку. и гомофобии тут не так много. не путайте только гомофобию с отказом признавать гомосексуальные браки, это несколько разные вещи. в Калифорнии у геев уже одинаковые права с обычными семьями.

[Митяй]

И что же стало тому причиной ? Неужели гомофобы перевоспитались сами по себе ? Или может к этому таки имеет отношение борьба геев за свои права ?

имеет, не спорю. в Калифорнии, к слову, их и не сажали в кутузку. и гомофобии тут не так много. не путайте только гомофобию с отказом признавать гомосексуальные браки, это несколько разные вещи. в Калифорнии у геев уже одинаковые права с обычными семьями.

Давайте не будем пудрить мозги себе и другим. Равные права будут когда у них будет marriage, а не какой-то domestic partnership. А до тех пор они "equal but separate", что, как известно, является эвфемизмом чморения.