Кризис в России и Москве

[Энди]

Да, тогда дело будет за малым. Останется всего-лишь найти умных и честных менеджеров для управления этой народной собственностью

.
Есть патриоты в России,так же как и в любой другой стране.Не сомневайтесь.
А люди,дававшие клятву стоять на страже государства,им помогут.

-1. Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит на все и вся, когда каждая продавщица занюханного овощного ларька являлась госслужащим. А гонору и этой "чекушки" было как, наверное, у министра торговли.

[Энди]

Есть у нас ребята, катающиеся каждый день и из Пушкино, и из Сергиева Посада, и из Истры, а один из ведущих инженеров ездит аж из Александрова - это вообще Владимирская область.

Ну и как, развязка на Ярославке помогает? Или они ездят на электричке, с пересадкой в Мытищах? Мне Ваш почтовый индекс очень уж знаком - сам там жил несколько лет.

У моей работы третий почтовый индекс, недалеко от Лосинки. Ездят на электричке, и безо всякой пересадки . Когда расширимся на индекс (в процессе), очевидно, наймем еще одну команду.

[Fracas]

... Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит ...

С одной стороны да, но с другой - никто не призывает возвращаться к тем методам хозяйствования. Опыт накоплен, а советская модель управления - далеко не единственная возможная модель государственного капитализма.

[ZSM-5]

Это невозможно. Недра могут принадлежать государству, но никак не народу. Народу недра могут принадлежать только в том случае, если они все будут подсчитаны, оценены, и каждому представителю народа по требованию будет выделена его часть (хотя бы в виде приватизационных сертификатов).

Невозможно то, о чем Вы говорите. Например, как Вы будете оценивать и нарезать пустыню, пашню, и лес? Согласитесь, что рациональным путем это сделать невозможно. Соответственно, альтернатива нарезанию - это делегировать права некой структуре, которая обязуется следить за общенародной собственностью, в том числе, справедливо распределять доходы от использования этой общенародной собственности.

[Fracas]

Это невозможно. Недра могут принадлежать государству, но никак не народу. Народу недра могут принадлежать только в том случае, если они все будут подсчитаны, оценены, и каждому представителю народа по требованию будет выделена его часть (хотя бы в виде приватизационных сертификатов).

Невозможно то, о чем Вы говорите. Например, как Вы будете оценивать и нарезать пустыню, пашню, и лес? ...

Вот именно! И я о том же. Раз нельзя нарезать пашню с лесом, значит и никакой-такой народной собственности быть не может. Может быть собственность государственная, или частная.

[vaduz]

...это делегировать права некой структуре, которая обязуется следить за общенародной собственностью, в том числе, справедливо распределять доходы от использования этой общенародной собственности...

Понятия справедливости у всех ведь разные.

[Энди]

... Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит ...

С одной стороны да, но с другой - никто не призывает возвращаться к тем методам хозяйствования. Опыт накоплен, а советская модель управления - далеко не единственная возможная модель государственного капитализма.

Приведите в пример альтернативу. Просто, боюсь, в условиях России с госкапитализмом получится "как всегда".

И еще - от себя лично. Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. Надеюсь, тогда появится шанс выкупить в собственность офис (или квартиру на 1 этаже с переоформлением в нежилой фонд), а не мучиться с арендой, как сейчас.

[Пaук]

Да, тогда дело будет за малым. Останется всего-лишь найти умных и честных менеджеров для управления этой народной собственностью

.
Есть патриоты в России,так же как и в любой другой стране.Не сомневайтесь.

Да я не сомневаюсь. Говорю же, осталось только их найти. Вам известны методы?

[Fracas]

... Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит ...

С одной стороны да, но с другой - никто не призывает возвращаться к тем методам хозяйствования. Опыт накоплен, а советская модель управления - далеко не единственная возможная модель государственного капитализма.

Приведите в пример альтернативу. Просто, боюсь, в условиях России с госкапитализмом получится "как всегда".
...

Конечно будут ошибки, но где их нет? Америка вон в какой дыре, а ведь казалось бы, вся экономическая наука, все экономисты-нобелевские лауреаты здесь.
Пример - это слишком просто, даже примитивно. То есть здесь заранее предполагается что ты не первый. Но Россия (как и США) как раз государство-пионер. И история делается именно сейчас, сегодня. А посмотреть на чей-то пример легче всего. Но тогда ты и будешь всегда на вторых ролях, третьим миром, последователем. Есть много положительных примеров гос. капитализма в России: РЖД например. Сейчас есть главное: возможность нанять грамотных менеджеров; возможность платить по труду, без потолков. А собственность - это уже не столь важно как кажется.

[Fracas]

...Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. ...

Это неизбежно.

[Polar Cossack]

Да, тогда дело будет за малым. Останется всего-лишь найти умных и честных менеджеров для управления этой народной собственностью

.
Есть патриоты в России,так же как и в любой другой стране.Не сомневайтесь.

Да я не сомневаюсь. Говорю же, осталось только их найти. Вам известны методы?

Да только кликни: "Спасай!.." - и тут же налетят.

[varenuha]

И еще - от себя лично. Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. Надеюсь, тогда появится шанс выкупить в собственность офис (или квартиру на 1 этаже с переоформлением в нежилой фонд), а не мучиться с арендой, как сейчас.

Смачный обвал сомнителен. Я прекрасно помню как десять лет назад в 97-98 году, ребята на работе покупали московские квартиры по 70-80 тысяч имея зарплаты "всего-навсего" 2 штуки в месяц. Сейчас 2 тысячи даже в условиях крисиза это уже не деньги...

[Энди]

Есть много положительных примеров гос. капитализма в России: РЖД например.

Без обид, но с РЖД Вы, сударь, обздались. Это Вам не Deutche Bahn, вот там госкап рулит (хотя немецкие ж/д вроде как АО). Положительным примером госкапитализма РЖД было бы, если бы:

1. Не убивала пригородное сообщение (расфигаченным подвижным составом и двух-трехчасовыми перерывами в движении электричек с 11 утра до 2 дня), пересаживая народ на маршрутки;
2. Сделала бы вменяемые тарифы на грузоперевозки, тогда бы фур на дорогах стало поменьше;
3. Установила бы нормальную маршрутную скорость (поезд Москва-Тамбов идет всю ночь, на машине по убитой Волгоградской трассе за 5 часов максимум).

Мы одного из инженеров переманили как раз с РЖД, он там СЦБ (светофоры, переезды, стрелочные переводы и проч.) занимался. Немало интересных историй он нам по пьяному делу на корпоративах рассказывал

[Fracas]

...Сейчас 2 тысячи даже в условиях крисиза это уже не деньги...

А еще и не вечер.

[Энди]

И еще - от себя лично. Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. Надеюсь, тогда появится шанс выкупить в собственность офис (или квартиру на 1 этаже с переоформлением в нежилой фонд), а не мучиться с арендой, как сейчас.

Смачный обвал сомнителен. Я прекрасно помню как десять лет назад в 97-98 году, ребята на работе покупали московские квартиры по 70-80 тысяч имея зарплаты "всего-навсего" 2 штуки в месяц. Сейчас 2 тысячи даже в условиях крисиза это уже не деньги...

Эмм... В 1999 году "студия" (эдакая однокомнатная квартира с совмещенной кухней) в Перловке (район Мытищ в 500 метрах от МКАД) стоила что-то около 7000 долларов (я не ошибся в ноликах). Свою нынешнюю квартиру (большая "трешка" в трех минутах от конечной станции метро) в 2001 году купили за 56 тонн зелени.

Так что если ребята Ваши скупали жилье после кризиса, можно им позавидовать, жилье было элитным.

[Fracas]

Есть много положительных примеров гос. капитализма в России: РЖД например.

Без обид, но с РЖД Вы, сударь, обздались. Это Вам не Deutche Bahn, вот там госкап рулит (хотя немецкие ж/д вроде как АО). Положительным примером госкапитализма РЖД было бы, если бы:

1. Не убивала пригородное сообщение (расфигаченным подвижным составом и двух-трехчасовыми перерывами в движении электричек с 11 утра до 2 дня), пересаживая народ на маршрутки;
2. Сделала бы вменяемые тарифы на грузоперевозки, тогда бы фур на дорогах стало поменьше;
3. Установила бы нормальную маршрутную скорость (поезд Москва-Тамбов идет всю ночь, на машине по убитой Волгоградской трассе за 5 часов максимум).

Мы одного из инженеров переманили как раз с РЖД, он там СЦБ (светофоры, переезды, стрелочные переводы и проч.) занимался. Немало интересных историй он нам по пьяному делу на корпоративах рассказывал

Это ничего не значит. Вы не то сравниваете. Фур на дорогах Америки тоже гораздо больше чем перевозок по железной дороге. Форд в свое время целенаправленно уничтожал железку. Германию с Россией тоже сравнивать не надо. И размеры другие; и традиции; и размер полотна; и история строительства. Посмотреть лучше на то что было 20 лет назад и то что есть сейчас - от благоустройства вокзалов, до качества обслуживания в поездах; возможности купить билеты; комфорт вагонов. Все остальное покрывает поговорка "Не сразу Москва строилась".
А то что Вам знакомый по пьяни рассказал, ну так... Я, например, могу рассказать реальные анекдоты из жизни такой компании как Локхид-Мартин .

[ZSM-5]

1. Не убивала пригородное сообщение (расфигаченным подвижным составом и двух-трехчасовыми перерывами в движении электричек с 11 утра до 2 дня), пересаживая народ на маршрутки;

Да ладно.... Знаете же прекрасно - вон от Болшева пустили нормальную электричку. А поезд до Тамбова не имеет смысла делать быстрее - он скорее всего ночной, а раз так, то оптимальное время в пути - 8 часов, а не 5. Смысл скоростных поездов - если они могут проехать требуемое расстояние за 2-3 часа. Если 4 часа - это становится бессмысленным, лучше тогда пускать ночные поезда.

Но в целом по РЖД я согласен. Очень неповоротливая структура.

[Энди]

И размеры другие; и традиции; и размер полотна; и история строительства.

Разница в колее 85-90 мм (1520-1524 vs 1435). Офигительно разный размер полотна. До октябрьского переворота по ж/д России можно было сверять часы, а если из стакана ревизора при прохождении станции выливалась вода, начальника станции гнали к чертям собачьим.

Кстати, в Америке с ж/д тоже все не слава Богу, очень убогая электрификация, к примеру.

Да ладно.... Знаете же прекрасно - вон от Болшева пустили нормальную электричку.

Это который "Шпунтик", он же "Трамвай", он же "Опарыш"? Который стоит 100 рублей (как BART от SFO до Downtown SF)? У которого в расписании такое же убогое трехчасовое "окно", как и у "зеленых"?

Спасибо, кушаем этот "опарыш" регулярно и с удовольствием.

[ZSM-5]

Вот именно! И я о том же. Раз нельзя нарезать пашню с лесом, значит и никакой-такой народной собственности быть не может. Может быть собственность государственная, или частная.

На самом деле может. Государственная - это когда государство распоряжается доходами от общенародной собственностью по своему (государственному) усмотрению. А общенародная - это почти то же самое, только доходы используются в интересах народа.

[varenuha]

Свою нынешнюю квартиру (большая "трешка" в трех минутах от конечной станции метро) в 2001 году купили за 56 тонн зелени.

Так что если ребята Ваши скупали жилье после кризиса, можно им позавидовать, жилье было элитным.

Одному другому не противоречит. Было это в 98 году до кризиса и тоже трешки, за кольцевой метро, но и не на окраине.
При доходах в 2-3 тысячи тогда, квартира в 80 тысяч квартира как цель выглядела абсолютно реалистичной. Сейчас, я думаю при таких соотношениях стоимости и зарплатах их бы просто смели.

[Fracas]

...Государственная - это когда государство распоряжается доходами от общенародной собственностью по своему (государственному) усмотрению. А общенародная - это почти то же самое, только доходы используются в интересах народа.

Это же болтология. Государство Вам скажет что всегда распоряжается доходами в интересах народа.
Кроме того, и сам "народ" - не однородная масса. У кого-то одни интересы и приоритеты, у кого-то совсем другие. Таким образом само понятие "распорядиться в интересах народа" - понятие очень условное, расплывчатое, неоднозначное.

[Энди]

Свою нынешнюю квартиру (большая "трешка" в трех минутах от конечной станции метро) в 2001 году купили за 56 тонн зелени.

Так что если ребята Ваши скупали жилье после кризиса, можно им позавидовать, жилье было элитным.

Одному другому не противоречит. Было это в 98 году до кризиса и тоже трешки, за кольцевой метро, но и не на окраине.
При доходах в 2-3 тысячи тогда, квартира в 80 тысяч квартира как цель выглядела абсолютно реалистичной. Сейчас, я думаю при таких соотношениях стоимости и зарплатах их бы просто смели.

Если даже за 200 предложат помещение или квартиру трешку под конвертацию в офис - смету.

[Polar Cossack]

Вот именно! И я о том же. Раз нельзя нарезать пашню с лесом, значит и никакой-такой народной собственности быть не может. Может быть собственность государственная, или частная.

На самом деле может. Государственная - это когда государство распоряжается доходами от общенародной собственностью по своему (государственному) усмотрению. А общенародная - это почти то же самое, только доходы используются в интересах народа.

"Гы!" (2р.)

[Fracas]

...Если даже за 200 предложат помещение или квартиру трешку под конвертацию в офис - смету.

Вам только в Москве?

[vaduz]

...Государственная - это когда государство распоряжается доходами от общенародной собственностью по своему (государственному) усмотрению. А общенародная - это почти то же самое, только доходы используются в интересах народа.

Это же болтология...

Мда-уж...
Как говорится, сдавать "Историю КПСС" на 5 было еще не грех.
А вот на полном серъезе верить в эту болтологию...