H-1B во всём виноваты.

nipp · Post by **nipp** » 18 Dec 2008 20:02

http://www.computerworld.com/action/art ... Id=9123734" target="_blank
Сама статья ничего особого из себя не представляет. Но комменты, это нечто.

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Dec 2008 20:11

nEJIbMEHb wrote:http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9123734" target="_blank" target="_blank
Сама статья ничего особого из себя не представляет. Но комменты, это нечто.

типичные коменты в стиле - Если в кране нет воды (работы в смысле), значит выпили, H1B :oops:

Fracas · Post by **Fracas** » 18 Dec 2008 20:18

Ну а что, разве не факт что H1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в IТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

nipp · Post by **nipp** » 18 Dec 2008 20:26

Какая прелесть

>What I am trying to say - H-1B program need to be improved, not closed. US will benefit from foreign skilled workers.

>like trying to 'improve' cancer
you dont improve cancer, you get rid of it

>Can you clarify
You want to get rid of skilled labor import, right?

>sure, I'll clarify
when corporate America conscript's the citizen's wealth for bailouts, it has no right to discriminate against American citizens
not one single foreign worker should be hired if there is one single American looking for a job

>What if foreign worker is better qualified for the job and can do it for less money? No go?

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Dec 2008 20:28

Fracas wrote:Ну а что, разве не факт что H1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в IТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

Дело не в ценах и зарплатах, а в том, что работать некому :cry:

Найти толковго програмера действительно проблема. И зачастую, если нельзя найти толковую комаду, остается вариант архитекторы и синьер тимлиды в США, а все остальное аутсорс. :umnik1:

Даже не в зарплатах дело. Не конечно лучше платить меньше, кто спорит. Но очень тяжело найти нормальные кадры, отсюда любой, кто может отличин класс от интерфейса хочет не меньше 100к в год.

Fracas · Post by **Fracas** » 18 Dec 2008 20:42

andruha123 wrote:
Fracas wrote:Ну а что, разве не факт что Х1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в ИТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

Дело не в ценах и зарплатах, а в том, что работать некому :цры: Найти толковго програмера действительно проблема. ...

Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.

Fracas · Post by **Fracas** » 18 Dec 2008 20:43

P.S.. С каких это пор индийских H1b на этом форуме стали считать "толковыми программерами"? :roll:

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Dec 2008 20:45

Fracas wrote:P.S.. С каких это пор индийских H1b на этом форуме стали считать "толковыми программерами"?

Идусов просто много, среди них как и среди русских есть и толковые и тупые.

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Dec 2008 20:47

Fracas wrote:Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.

А реюзать кто будет ? :pain1:

Или вы предлагаете юзерам - вот вам к примеру шарепоинт, эксел в зубы и вперед

Fracas · Post by **Fracas** » 18 Dec 2008 20:54

andruha123 wrote:
Fracas wrote:Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.

А реюзать кто будет ? :паин1: Или вы предлагаете юзерам - вот вам к примеру шарепоинт, эксел в зубы и вперед :П

А что, для реюзания нужно быть семи пядей во лбу?

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Dec 2008 21:00

Fracas wrote:
andruha123 wrote:
Fracas wrote:Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.

А реюзать кто будет ? :паин1: Или вы предлагаете юзерам - вот вам к примеру шарепоинт, эксел в зубы и вперед :П

А что, для реюзания нужно быть семи пядей во лбу?

Семи не семи, но хотябы елементарными знаниями нужно обладать. Конечно для стандартного вэбсайта, продаюшего всякий хлам много пядей во лбу не нужно. Но если у фирмы есть более менне большая базуха на 100 гиг или около того, там всегда найдется место толковому програмеру или для того чтобы затюнить кверю или написать какойнить хитрый компонент очень узко специализированный. И таки там как правило нужны толковые люди.

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 18 Dec 2008 23:25

Fracas wrote:Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.

Вот странно, а всякие там Microsoft, Oracle, Apple, Adobe и прочие чего-то корячатся, выдумывают. Нет бы послушали Fracas-а. Он явно большой специалист по IT.

LeonidNYC · Post by **LeonidNYC** » 18 Dec 2008 23:41

andruha123 wrote:
Fracas wrote:Ну а что, разве не факт что H1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в IТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

Дело не в ценах и зарплатах, а в том, что работать некому Найти толковго програмера действительно проблема. И зачастую, если нельзя найти толковую комаду, остается вариант архитекторы и синьер тимлиды в США, а все остальное аутсорс. Даже не в зарплатах дело. Не конечно лучше платить меньше, кто спорит. Но очень тяжело найти нормальные кадры, отсюда любой, кто может отличин класс от интерфейса хочет не меньше 100к в год.

Неплохой аргумент во время растущей экономики, но не во время рецессии. Логичски, количество рабочих виз должно зависеть от потребности и состояния рабочего рынка. Всё-таки, государство должно в первую очередь заботится о своих гражданах. Не знаю как у вас, но в нашем Нью Йорке сейчас массовые увольнения. Я знаю несколько очень толковых программистов которых недавно уволили. В такой ситуации, приток "дешёвых" кадров из Индии может усугубить ситуацию.

int21h · Post by **int21h** » 19 Dec 2008 00:31

Fracas wrote:
andruha123 wrote:
Fracas wrote:Ну а что, разве не факт что Х1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в ИТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

Дело не в ценах и зарплатах, а в том, что работать некому :цры: Найти толковго програмера действительно проблема. ...

Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.

Можно я вам в личку тех. задание напишу, а то у меня есть один проект и я под него беру где-то 10 разработчиков. Я бы с удовольствием вам заплатил 500 баксов за час вашего времени по поиску готового кода для этого проекта (вряд ли у вас дольше займет в Гугле найти). Я очень хочу реюзать уже готовый код и сэкономить, а не нанимать 10 человек.

Snafu · Post by **Snafu** » 19 Dec 2008 01:09

Чем-то мне это напоминает российскую кампанию по борьбе с гастарбайтерами. "Каждый второй - домой!" Вот только не идут коренные москвичи в строители, хоть убей

slozovsk · Post by **slozovsk** » 19 Dec 2008 01:42

Fracas wrote:Ну а что, разве не факт что H1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в IТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

Ответ противникам H1B очень простой, но, почему-то, они его сами не видят. В школе плохо учились наверное.

1. В США капитализм. Капиталисты будут пытаться снизить издержки. Противники такого подхода должны согласиться, что хотят социализма.

2. Если не завозить H1B все работы уйдут за границу.

Таким образом, H1B единственная надежда на замедление глобализации. Остановить ее нельзя, но можно замедлить. Т.е. альтернативы всего три:

1. Строим социализм с низким уровнем жизни и самоизоляцией.
2. Все работы уходят в Индию и индусы платят налоги индийскому государству.
3. Завозим H1B, которые платят налоги США.

Я других альтернатив не вижу.

andruha123 · Post by **andruha123** » 19 Dec 2008 02:22

LeonidNYC wrote:
andruha123 wrote:
Fracas wrote:Ну а что, разве не факт что H1б сбивают цены, зарплаты? Факт. Это говорится открыто даже теми кто лоббирует Конгресс за увеличение квот. Сбивание цен в IТ - необходимый шаг, так как цены и зарплаты раздуты непомерно.

Дело не в ценах и зарплатах, а в том, что работать некому Найти толковго програмера действительно проблема. И зачастую, если нельзя найти толковую комаду, остается вариант архитекторы и синьер тимлиды в США, а все остальное аутсорс. Даже не в зарплатах дело. Не конечно лучше платить меньше, кто спорит. Но очень тяжело найти нормальные кадры, отсюда любой, кто может отличин класс от интерфейса хочет не меньше 100к в год.

Неплохой аргумент во время растущей экономики, но не во время рецессии. Логичски, количество рабочих виз должно зависеть от потребности и состояния рабочего рынка. Всё-таки, государство должно в первую очередь заботится о своих гражданах. Не знаю как у вас, но в нашем Нью Йорке сейчас массовые увольнения. Я знаю несколько очень толковых программистов которых недавно уволили. В такой ситуации, приток "дешёвых" кадров из Индии может усугубить ситуацию.

С H1B идет саморегуляция. Я вам скажу, будучи H1B стом как раз во время доткомовского кризиса без работы, то в 70% случаев при поиске работы первый вопрос был - какой у вас статус ? и про ответе H1B ответ был - Извените, мы H1B не нанимем :pain1:

Хотя я досихпор искренне не понимаю почему? :pain1:

Ведь нанимались через бодишоп, и цены были на 30% ниже граждан, но тем не менее.

Так же почти все H1Bсты остаются сдесь навсегда и в долгосрочной перспективе такие гены США гараздо более полезны, чем мексы-нелегалы.

Так же как тут уже неоднокаратно говорилось, кризис не значит, что всех уволили. Куча народу работает. И хорошие специалисты без работы как правило долго не сидят, особенно если в зарплате готовы подвинутся во время кризиса. Тем не менее, кадров не хватает. У нас на работе постоянно интервьюируют народ и платят по 30 штук рекрутерам за найденового чувака, если наймут. Но, в основном либо джуниоры, либо полные лохи. Толковый народ нужно реально перманивать зарплатами или бенефитами.

Fracas · Post by **Fracas** » 19 Dec 2008 17:00

Dmitry S wrote:
Fracas wrote:Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.
Вот странно, а всякие там Microsoft, Oracle, Apple, Adobe и прочие чего-то корячатся, выдумывают. Нет бы послушали Fracas-а. Он явно большой специалист по IT.

Microsoft, Oracle, Apple, Adobe - пионеры. Знакомо такое слово

? А на пионеров и американцев с канадцами толковых хватит, или вы всех H1b за гениев принимаете? Вы посмотрите кто едет-то! Пацаны 20-30 лет! Какая такая надобность в 200 тысячах (или сколько там квота) разработчиков в год? Kакую такую по-неземному трудную разработку ведут отделы IТ таких компаний как Target, Walmart, 3M, WellsFargo и тысячи других? Да, кому-то действительно нужен гений. Но не в количестве сотен тысяч человек! Сотни тысяч - это корм для боди шопов и средство для сбивания цен.

Fracas · Post by **Fracas** » 19 Dec 2008 17:04

slozovsk wrote:...
Я других альтернатив не вижу.

Альтернатива - умные законы.

И не нужно оперировать "-измами", это старомодно и просто неконструктивно.

Fracas · Post by **Fracas** » 19 Dec 2008 17:10

andruha123 wrote:...
Так же почти все H1б-сты остаются сдесь навсегда и в долгосрочной перспективе такие гены США гараздо более полезны, чем мексы-нелегалы.
...

Очень спорный вопрос. H1б-сты все с сидячим образом жизни и в перспективе подвержены ранней депрессии, сердечно-сосудистым заболеваниям, несварению желудка и геморрою. А мексы все подвижны, трудятся физически, их генны прочнее и надежнее в плане качества несомой информации, а именно это важно для выживания человека как вида :mrgreen:

.

Fracas · Post by **Fracas** » 19 Dec 2008 17:12

Snafu wrote:Чем-то мне это напоминает российскую кампанию по борьбе с гастарбайтерами. "Каждый второй - домой!" Вот только не идут коренные москвичи в строители, хоть убей :Д

Вокруг Москвы еще очень много подмосковья, и не только ближайшего. :roll:

Basil · Post by **Basil** » 19 Dec 2008 18:11

Единственный выход отказаться оt H1B - заставить всех безработных американцев учить Java или C++. Наизусть. А кто не выучит - не платить unimployment benefits.

Basil · Post by **Basil** » 19 Dec 2008 18:19

Fracas wrote:
Dmitry S wrote:
Fracas wrote:Мне эта "проблема" представляется надуманной. Нет ее. Есть погоня за дешевизной. Весь код давно написан, бери и ре-юзай.
Вот странно, а всякие там Microsoft, Oracle, Apple, Adobe и прочие чего-то корячатся, выдумывают. Нет бы послушали Fracas-а. Он явно большой специалист по IT.

Microsoft, Oracle, Apple, Adobe - пионеры. Знакомо такое слово ? А на пионеров и американцев с канадцами толковых хватит...

Да неужто? У нас на 200+ инженеров в подразделении 1 (прописью: один) WASP. Думаете если всех этих 200+ инженеров уволить, то на их места американо-канадцы из воздуха материализуются? Или думаете дело только в зарплатах? Я очень сомневаюсь, что американцы и канадцы массово пойдут в программисты переучиваться, даже если им сделать зарплаты, как у их CEOs.

Fracas · Post by **Fracas** » 19 Dec 2008 18:33

Basil wrote:...У нас на 200+ инженеров в подразделении 1 (прописью: один) ШАСП. Думаете если всех этих 200+ инженеров уволить, то на их места американо-канадцы из воздуха материализуются? ...

Не из воздуха. С "Монстра", из боди-шопов, "Крейгс-листа", из других городов страны и еще ит туевой кучи мест.

Fracas · Post by **Fracas** » 19 Dec 2008 18:34

Basil wrote:...Я очень сомневаюсь, что американцы и канадцы массово пойдут в программисты переучиваться, даже если им сделать зарплаты, как у их CEOс.

А я не сомневаюсь. И не просто пойдут, а как в Black Friday повалят.

Привет

H-1B во всём виноваты.

H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.

Re: H-1B во всём виноваты.