H-1B во всём виноваты.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Basil »

Fracas wrote:
Basil wrote:...У нас на 200+ инженеров в подразделении 1 (прописью: один) ШАСП. Думаете если всех этих 200+ инженеров уволить, то на их места американо-канадцы из воздуха материализуются? ...

Не из воздуха. С "Монстра", из боди-шопов, "Крейгс-листа", из других городов страны и еще ит туевой кучи мест.


А где же они сейчас? Зарплаты ИТ-шные в Силиконовой и так весьма привлекательны. Что же все эти Ваши американцы с "Монстра", из боди-шопов, "Крейгс-листа", из других городов страны и еще ит туевой кучи мест" сейчас не едут? Что именно им не дает конкурировать с H1B-шниками? Низкие зарплаты не катят, поскольку H1B требует "prevailing wage".
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Fracas »

Basil wrote:...А где же они сейчас? ...

Мало ли. Обьявление поместите хотя бы в газете, увидите.
Мимоходом...
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

Fracas, а вы по какой статье в Штаты попали?
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Fracas »

nEJIbMEHb wrote:Fracas, а вы по какой статье в Штаты попали?

B1, L1, TN
Мимоходом...
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

Fracas wrote:
nEJIbMEHb wrote:Fracas, а вы по какой статье в Штаты попали?

B1, L1, TN

...дедушка старый, ему всё равно...

H1 всё же имеет свои преймущества. Была у нас конторка. И нужен был нам железяко-девелопер. Делали специфическую разновидность PDA под Linux. Нужен был человек, чтобы и PCB в программулине разводить и в осцилоскоп смотреть и паяльником работать и на мазёмблере код для Атмела писать и линуксёвый драйвер отлаживать.
И всё это в Longmont, CO. Где бы мы были без H-1B?
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Fracas »

nEJIbMEHb wrote:... Где бы мы были без H-1б?

Я говорил выше о частных случаях. Таких среди H1б - единицы. Они и погоду не делают. Посмотрите на любую бодишоповую контору, сколько там таких? А вот остальные 99.9% далеко НЕ такие.
Мимоходом...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by StrangerR »

Fracas wrote:
nEJIbMEHb wrote:... Где бы мы были без H-1б?

Я говорил выше о частных случаях. Таких среди H1б - единицы. Они и погоду не делают. Посмотрите на любую бодишоповую контору, сколько там таких? А вот остальные 99.9% далеко НЕ такие.


Так про то, что бодишопы прикрывать пора, не говорит только ленивый. Вот как раз бодишопы то очень здорово подрывают и реноме H1, и рынок труда. Заодно они и квоты исчерпали.

При прямом же наеме H-1B в страну приезжали как раз очень неплохие специалисты.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

Fracas wrote:
nEJIbMEHb wrote:... Где бы мы были без H-1б?

Я говорил выше о частных случаях. Таких среди H1б - единицы. Они и погоду не делают. Посмотрите на любую бодишоповую контору, сколько там таких? А вот остальные 99.9% далеко НЕ такие.

Я в курсе. Беда в том что никаких перспектив на улучшение не просматривается. Все законопроекты либо на увеличение квоты либо на уменьшение.
Рабовладельческий строй никого не волнует.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Fracas »

StrangerR wrote:...При прямом же наеме H-1Б в страну приезжали как раз очень неплохие специалисты.

Я ЗА прямой найм.
Мимоходом...
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

Fracas wrote:
StrangerR wrote:...При прямом же наеме H-1Б в страну приезжали как раз очень неплохие специалисты.

Я ЗА прямой найм.

Это как?
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Kalifornian »

StrangerR wrote:Так про то, что бодишопы прикрывать пора, не говорит только ленивый. Вот как раз бодишопы то очень здорово подрывают и реноме H1, и рынок труда. Заодно они и квоты исчерпали.

При прямом же наеме H-1B в страну приезжали как раз очень неплохие специалисты.


+1
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by slozovsk »

Fracas wrote:
slozovsk wrote:...
Я других альтернатив не вижу.

Альтернатива - умные законы.

И не нужно оперировать "-измами", это старомодно и просто неконструктивно.


Почему не конструктивно? У меня-то, как раз - конструктивно, а у вас - нет. Предложите какой-нибудь закон или категорию, которую я пропустил. Иначе получается, что нужны какие-то замечательные законы (этот же совет можно и к экономическому кризису применить и вообще, ко всему), а изм - это плохо. Верх конструктивизма!
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by shrecher »

Такой рассвет бодишопов прослеживается в США. В других странах (к примеру, Европа) чаще работа идет на прямого работодателя и на постоянной основе.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by deve »

Бодишопы, расцвели только из-за идиотского процесса получения H1, когда надо ждать пол-года специалиста, конечно мелкий-средний работодатель на это не пойдет и на привязку процесса ГК к работодателю.
Но если убрать бодишопы и оставить 2 этих маразма, то будет хуже для бизнесов, т.к. возникнет большой недостаток рабочей силы в отрасли.
Возможноть нанять 99% на амер. рынке - это только в эротических фантазиях Фракса.
Я вообще этого нытья непонимаю, что хочется супео-успешную амер. ИТ отрасль превратить в подобие Биг3, это именно пример до чего доводить "защита прав" амер. рабочих.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Fracas »

deve wrote:...Возможноть нанять 99% на амер. рынке - это только в эротических фантазиях Фракса.
...

Запросто. Вам все еще мерещится бум Y2K.
Мимоходом...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by StrangerR »

deve wrote:Бодишопы, расцвели только из-за идиотского процесса получения H1, когда надо ждать пол-года специалиста, конечно мелкий-средний работодатель на это не пойдет и на привязку процесса ГК к работодателю.
Но если убрать бодишопы и оставить 2 этих маразма, то будет хуже для бизнесов, т.к. возникнет большой недостаток рабочей силы в отрасли.
Возможноть нанять 99% на амер. рынке - это только в эротических фантазиях Фракса.
Я вообще этого нытья непонимаю, что хочется супео-успешную амер. ИТ отрасль превратить в подобие Биг3, это именно пример до чего доводить "защита прав" амер. рабочих.


Если убрать бодишопы (а это частично уже делается - условия наема ужесточаются в сторрону запрета наема без точного контракта), то квота будет не выбрана - а значит бизнесы смогут брать людей КОГДА им это надо, а не раз в год. Что собственно и было в начале когда была создана программа H-1B (тогда кстати бодишопов не было).
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

С другой стороны система corp-to-corp позволяет достичь необходимой стабильности для победы над процессом EBGC. С прямым employment ловить практически нечего. Проекты редко живут больше двух лет. ЕБГЦ - пяток, если реалистично подходить к вопросу.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

А вообще, я всё ещё думаю над идеей своей компании-зонтика для беспризорных Хейчь-Ван-Бии.

Идея такая - люди работают на контрактах, контора держит визы, ЕБГЦ, делает пэйролл и таксы. Разница от бодишопа в том что контора снимает с рейта фиксированую часть. Очень небольшую. Скажем $5/hr. Всё остальное (влючая overtime/extratime) идёт работнику. Минус расходы на пейролл такс. Так как по закону это нельзя напрямую вычитать с зарплаты, то "зарплата" будет просто "рассчитана с учётом".

Теперь о плюшках.
#1 - ЕБГЦ с убер-толковым адвокатом. С полным доступом к телу, с аккаунтом у ДОЛа и копиями всех бумаг. С первого дня.
#2 - Расходы на ЕБГЦ идут как corporate expenses. Следовательно для работника они пре-такс.
#3 - Fringe Benefits. Полный комплект на выбор. Пре-такс.
#4 - Friendly employer policy. В смысле, никаких контрактов. Хочешь уходить - пожалуйста. Никто не будет отзывать твою 140 и кэнселить H-1B.
#5 - Bench. Дырка между контрактами компенсируется по выбору employee. Можно откладывать часть рейта в течении контракта, чтобы потом платить из этого "фонда" время на бенче или отпуск. Скорее всего, контора будет S-Corp, так что в конце года всё накопившееся, но не использованое будет выплачено или вложено на 401(к).

Вобщем ето работа независимого контрактора, минус $5, плюс ЕБГЦ.

5 буксей это вполне адекватная плата за геморрой и tax liability.

Вот такая идея. Только надо из рабства выбраться.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by deve »

StrangerR wrote:
deve wrote:Бодишопы, расцвели только из-за идиотского процесса получения H1, когда надо ждать пол-года специалиста, конечно мелкий-средний работодатель на это не пойдет и на привязку процесса ГК к работодателю.
Но если убрать бодишопы и оставить 2 этих маразма, то будет хуже для бизнесов, т.к. возникнет большой недостаток рабочей силы в отрасли.
Возможноть нанять 99% на амер. рынке - это только в эротических фантазиях Фракса.
Я вообще этого нытья непонимаю, что хочется супео-успешную амер. ИТ отрасль превратить в подобие Биг3, это именно пример до чего доводить "защита прав" амер. рабочих.


Если убрать бодишопы (а это частично уже делается - условия наема ужесточаются в сторрону запрета наема без точного контракта), то квота будет не выбрана - а значит бизнесы смогут брать людей КОГДА им это надо, а не раз в год. Что собственно и было в начале когда была создана программа H-1B (тогда кстати бодишопов не было).

Тогда и квота была гораздо больше. И время ожидания ГК совсем другим.
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Nervous »

nEJIbMEHb, а я думал альтруисты уже вымерли как класс :fr: Т.е. зарабатывать этим Вы не хотите, и всё делается просто из любви к ближнему? :great:
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by nipp »

Nervous wrote:nEJIbMEHb, а я думал альтруисты уже вымерли как класс :fr: Т.е. зарабатывать этим Вы не хотите, и всё делается просто из любви к ближнему? :great:

Жадность губит этот бизнес. Особо в случае H-1B. Как правило к ним относятся как к property, совершенно несправедливо отнимая значительно больше денег, чем предоставляют услуг.
Зонтиками пользуются и контракторы, которых иммиграция не касается. Многие предпочитают потратить чуть больше, но не возиться с налогами и бухгалтерами. Такие конторы чарджат 10-15% от рейта.
Я предпочитаю фиксированую цифру. Так как вся схема оптимальнее работает на больших рейтах. Контрактору с H-1 на $40/hr будет тяжко в моих условиях.

Да и для меня это side project и у меня нет планов на то чтобы делать это моим full time job. Я сейчас де-факто веду компанию, так что я в курсе сколько времени это всё занимает. $5/hr - вполне адекватная компенсация.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by LeonidNYC »

slozovsk wrote:Таким образом, H1B единственная надежда на замедление глобализации. Остановить ее нельзя, но можно замедлить. Т.е. альтернативы всего три:

1. Строим социализм с низким уровнем жизни и самоизоляцией.
2. Все работы уходят в Индию и индусы платят налоги индийскому государству.
3. Завозим H1B, которые платят налоги США.

Я других альтернатив не вижу.


На мой взгляд, алтернатив много. Например, привязать количество виз Н1В к уровню безработицы. Когда бесработица высокая как сейчас, надо уменьшать количество выдаваемых Н1В так как приток дешёвой рабочей силы усугубляет ситуацию тех кто сейчас сидит на пособии и не может найти работу.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by slozovsk »

LeonidNYC wrote:
slozovsk wrote:Таким образом, H1B единственная надежда на замедление глобализации. Остановить ее нельзя, но можно замедлить. Т.е. альтернативы всего три:

1. Строим социализм с низким уровнем жизни и самоизоляцией.
2. Все работы уходят в Индию и индусы платят налоги индийскому государству.
3. Завозим H1B, которые платят налоги США.

Я других альтернатив не вижу.


На мой взгляд, алтернатив много. Например, привязать количество виз Н1В к уровню безработицы. Когда бесработица высокая как сейчас, надо уменьшать количество выдаваемых Н1В так как приток дешёвой рабочей силы усугубляет ситуацию тех кто сейчас сидит на пособии и не может найти работу.


Я ведь про это писал. Почему вы не комментируете? Придется повтроиться. Сокращение H1B усилит уход работ (аутсорс) за границу. Независимо от уровня безработицы в США. Т.е. вы поддерживаете уход работ из США? Это вариант номер 2, а никакая не новая альтернатива.
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by Counter »

EMT, вы int21h забыли ответить, он вас код реюзать просил :D
int21h wrote:Можно я вам в личку тех. задание напишу, а то у меня есть один проект и я под него беру где-то 10 разработчиков. Я бы с удовольствием вам заплатил 500 баксов за час вашего времени по поиску готового кода для этого проекта (вряд ли у вас дольше займет в Гугле найти). Я очень хочу реюзать уже готовый код и сэкономить, а не нанимать 10 человек.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: H-1B во всём виноваты.

Post by ESN »

slozovsk wrote:
1) ..альтернативы всего три:

2) Я других альтернатив не вижу.

1) Альтернатива - это одно из двух ; )

2) Уронить доллар и тогда аутсорсить в Индию станет невыгодно
Tact is the knack of making a point without making an enemy.

Return to “Политика”