Российская оппозиция учредила движение Солидарность

[Miha]

Гугл мне говорит, что вы путаете Немцова с Каспаровым.

Немцов? С какого бока тут Немцов?

А, сорри, это я запутался.

[Miha]

А вот вам и скорое изменение:

Предлагается внести изменения, которые позволят политическим партиям, победившим на региональных выборах в законодательные собрания, выдвигать кандидатуру главы субъекта РФ. Напомним, что с соответствующей инициативой президент России выступил в ходе обращения к Федеральному собранию.

http://rg.ru/2008/12/23/gubernator.html
"Российские губернаторы должны найти свое место в партийном строю."

[adb]

http://rg.ru/2008/12/23/gubernator.html
"Российские губернаторы должны найти свое место в партийном строю."

Чем это плохо? Я не вижу ничего плохого в таком решении.

[Miha]

http://rg.ru/2008/12/23/gubernator.html
"Российские губернаторы должны найти свое место в партийном строю."

Чем это плохо? Я не вижу ничего плохого в таком решении.

Назначать губернаторов будет снова Путин (через ЕдРо).

[adb]

Чем это плохо? Я не вижу ничего плохого в таком решении.

Назначать губернаторов будет снова Путин (через ЕдРо).[/quote]

Назначать будет партия, либо коалиция победившая на региональных выборах. Кто именно победит: ЕдРо или оппозиция, зависит исключительно от партий и избирателей.

[Miha]

Назначать будет партия, либо коалиция победившая на региональных выборах. Кто именно победит: ЕдРо или оппозиция, зависит исключительно от партий и избирателей.

Не сомневайтесь, в "выборах" победит ЕдРо.
Контроль над вертикалью перешел из Кремля в Белый Дом вслед за Путиным. (раньше были "выборы по рекомендации президента", теперь "выборы "партией", которой командует премьер").

[adb]

Не сомневайтесь, в "выборах" победит ЕдРо.
Контроль над вертикалью перешел из Кремля в Белый Дом вслед за Путиным. (раньше были "выборы по рекомендации президента", теперь "выборы "партией", которой командует премьер").

Я и не сомневаюсь. Просто потому, что за Каспарова и прочих никто голосовать не станет. Хотя какие-то из регионов вполне могут быть красными. ЕдРо не виновато в отсутствии консолидированной оппозиции. Это не их проблема. Но когда она появиться, этот закон будет как нельзя кстати.

[Miha]

Я и не сомневаюсь. Просто потому, что за Каспарова и прочих никто голосовать не станет.

Ну не то чтобы совсем никто, но, пропаганда об "оранжевой угрозе", "американских наймитах", "проклятых 90-х", "шакалят у иностранных посольств" и т.д. делает свое дело.

Хотя какие-то из регионов вполне могут быть красными. ЕдРо не виновато в отсутствии консолидированной оппозиции. Это не их проблема. Но когда она появиться, этот закон будет как нельзя кстати.

Проблема в том, что ни одной партии, неподконтрольной кремлю, не осталось, а новых зарегистрировать не дадут (найдут кучу "фальшивых" подписей или еще что). Даже яблочники уже давно поговаривают, что их руководство "ходит в кремль с черного хода за мешками с деньгами". Про все остальные вообще молчу. Вообще, разве можно назвать партией, то что создается по команде "сверху" и оттуда же финансируется?

Насчет консолидации оппозиции. Да, отчасти это вина самих оппозиционеров. "Солидарность" это как раз шаг в нужном направлении.

[MaxSt]

Проблема в том, что ни одной партии, неподконтрольной кремлю, не осталось

А коммунисты? А Яблоко?

Даже яблочники уже давно поговаривают, что их руководство "ходит в кремль с черного хода за мешками с деньгами".

Поговаривают - не значит, что правда. Распространить слух, чтобы устранить конкурента - обычный прием в подковерной борьбе.

Насчет консолидации оппозиции. Да, отчасти это вина самих оппозиционеров. "Солидарность" это как раз шаг в нужном направлении.

Это попытка сделать шаг. Но сколько таких попыток было за последние годы, и сколько из них было удачных? Названия только меняются, а воз и нынче там.

[Miha]

Проблема в том, что ни одной партии, неподконтрольной кремлю, не осталось

А коммунисты? А Яблоко?

Коммунисты очень сдержаны в критике Путина. Особенно это было заметно перед выборами (на теледебатах, например).

Даже яблочники уже давно поговаривают, что их руководство "ходит в кремль с черного хода за мешками с деньгами".

Поговаривают - не значит, что правда. Распространить слух, чтобы устранить конкурента - обычный прием в подковерной борьбе.

Да, возможно. Но, похоже, на самом деле что-то не то с яблочным руководством. Той же "Солидарности" не просто сторонятся, некоторых своих активистов исключают из партии за сотрудничество с ней: http://echo.msk.ru/programs/klinch/560953-echo/

Насчет консолидации оппозиции. Да, отчасти это вина самих оппозиционеров. "Солидарность" это как раз шаг в нужном направлении.

Это попытка сделать шаг. Но сколько таких попыток было за последние годы, и сколько из них было удачных? Названия только меняются, а воз и нынче там.

Цитата со ссылки выше, по-моему правильно человек сказал:

Можно критиковать «Солидарность» по самым разным направлениям – действительно, организация не идеальная, организация пока еще довольно сырая, но мне кажется, определенные успехи есть, потому что в съезде «Солидарности» приняли участие люди из абсолютно всех демократических организаций, которые существуют в стране. Были люди из ОГФ, из РНДС, «Яблока» - нет такой демократической организации в стране, член которой бы не участвовал в съезде. Поэтому, по большому счету, на самом деле это самая широкая коалиция, которая появилась в России за все последние годы, наверное, лет за 10 – более широкой коалиции просто не было. Поэтому мне кажется, что с первого дня, пока еще даже организация себя физически еще не могла успеть ни в чем дискредитировать, начинать метать в нее бомбы – мне кажется, по меньшей мере, контрпродуктивно.

[Герасим]

Поэтому, по большому счету, на самом деле это самая широкая коалиция, которая появилась в России за все последние годы, наверное, лет за 10 – более широкой коалиции просто не было..

А как же "Другая Россия" с Лимоновым, Анпиловым, Касьяновым, Каспаровым, Буковским (кого ещё забыл) -- от сталинистов до ультрадемократов.

Кстати, а Касьянов в эту "Солидарность" пошёл?

[Miha]

А как же "Другая Россия" с Лимоновым, Анпиловым, Касьяновым, Каспаровым, Буковским (кого ещё забыл) -- от сталинистов до ультрадемократов.

"Солидарность" - демократическое движение, речь о демократической коалиции, а не о сборище всех подряд.

Кстати, а Касьянов в эту "Солидарность" пошёл?

Кажется, нет.

[MaxSt]

Коммунисты очень сдержаны в критике Путина.

Ну почему же, я вижу нормальную, конструктивную критику. Опять же голосовали против его утверждения премьером. Вполне оппозиционная оппозиция, не понимаю чего вас не устраивает. В любом случае, тезис ваш 100% неверен.

Да, возможно. Но, похоже, на самом деле что-то не то с яблочным руководством. Той же "Солидарности" не просто сторонятся, некоторых своих активистов исключают из партии за сотрудничество с ней:

С тем же успехом можно сказать, что с "Солидарностью" что-то не так. И привести этот пример в качестве доказательства, что многие ее сторонятся.

[Пaук]

Вполне оппозиционная оппозиция, не понимаю чего вас не устраивает.

Гарантированной неизбираемостью.

[MaxSt]

Вполне оппозиционная оппозиция, не понимаю чего вас не устраивает.

Гарантированной неизбираемостью.

Ну почему же. Есть у них депутаты в Думе.

Какая же это неизбираемость? Это я бы сказал даже больше чем тут имеют третьи партии.

[Miha]

Коммунисты очень сдержаны в критике Путина.

Ну почему же, я вижу нормальную, конструктивную критику. Опять же голосовали против его утверждения премьером. Вполне оппозиционная оппозиция, не понимаю чего вас не устраивает. В любом случае, тезис ваш 100% неверен.

Эта "вполне иммитационная оппозиция" критикует по мелочам. А то что Путин и компания миллиарды из бюджета и "госкомпаний" пилят, этого они как бы не замечают.
http://navalny.livejournal.com/342311.html

В общем-то понятно почему "не замечают", если они себе это позволят, в думе они не задержатся и в телевизоре появляться перестанут.
Имхо, деятельность такой "оппозиции" по большому счету также вредна в целом для общества как и деятельность "общественной палаты":
http://newsru.com/russia/24dec2008/palata.html

Да, возможно. Но, похоже, на самом деле что-то не то с яблочным руководством. Той же "Солидарности" не просто сторонятся, некоторых своих активистов исключают из партии за сотрудничество с ней:

С тем же успехом можно сказать, что с "Солидарностью" что-то не так. И привести этот пример в качестве доказательства, что многие ее сторонятся.

Можно все что угодно поставить с ног на голову.

[MaxSt]

Эта "вполне иммитационная оппозиция" критикует по мелочам. А то что Путин и компания миллиарды из бюджета и "госкомпаний" пилят, этого они как бы не замечают.

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Видимо у коммунистов нет на руках "extraordinary evidence".

Вы лично можете верить и без evidence, но это не значит, что все должны поверить, и считать что это доказаный факт.

Можно все что угодно поставить с ног на голову.

Я то же самое могу сказать - что это вы ставите все с ног на голову.

Вывод отсюда простой - факт трений между Яблоком и Солидарностью нельзя использовать как подтверждение тезиса, что одна организация лучше другой.

[Miha]

Эта "вполне иммитационная оппозиция" критикует по мелочам. А то что Путин и компания миллиарды из бюджета и "госкомпаний" пилят, этого они как бы не замечают.

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Видимо у коммунистов нет на руках "extraordinary evidence".

Вы по ссылкам-то ходили? Или у вас как и у кпрф "избирательное зрение"? То что не удобно, не замечаем?

http://navalny.livejournal.com/342311.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /24/175138

Журнал SmartMoney предоставил «Ведомостям» копию постановления, вынесенного в ноябре 1-м отделом следственной части ГСУ ГУВД по Москве, о признании Алексея Навального потерпевшим по уголовному делу, возбужденному в 2005 г. по фактам хищения денег у «Межрегионгаза», 100%-ной «дочки» «Газпрома» (ст. 159.4 УК «Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере»).

Это тоже для вас не evidence?

[MaxSt]

Вы по ссылкам-то ходили? Или у вас как и у кпрф "избирательное зрение"?

Вы действительно думаете, что серьезная политическая партия будет обвинять президента и премьера, ссылаясь на то, что они прочитали об этом в каком-то блоге?

Нет, тут надо что-то посерьезней.

[Одинаковый]

Вы по ссылкам-то ходили? Или у вас как и у кпрф "избирательное зрение"?

Вы действительно думаете, что серьезная политическая партия будет обвинять президента и премьера, ссылаясь на то, что они прочитали об этом в каком-то блоге?

Нет, тут надо что-то посерьезней.

А те кто посерьезней копает - тех отстреливают. Так что Макс может и дальше на голубом глазу верить что никто ничего не ворует. Если бы воровали - то об этом бы непременно написали бы серьезные газеты. А раз не пишут - значит не воруют. А если кто то где то и напишет - то Максу этого мало. Ведь если бы написанное было правдой - то об этом бы писали все газеты или хотя бы половина. А то мало ли кто что напишет. Всему верить нельзя. Верить надо только серьезным источникам и желательно что бы документ был с печатью погосударственней. Тогда другое дело. А пока печати нет - надо свято верить в мудрость и бескорыстие , свободу прессы и независимый суд. Все просто великолепно. Только вот оппозиция - подкачала. Ссылаются, понимаешь, не на серьезные издания , а на черти что. Не соответствуют , понимаешь, мудрости партии. Одни сумашедшие, больные на голову и дебилы. Может их вообще запретить что бы страну не позорили?

[MaxSt]

А те кто посерьезней копает - тех отстреливают.

И вы в это конечно свято верите.

Верить надо только серьезным источникам и желательно что бы документ был с печатью погосударственней. Тогда другое дело.

Сарказм это конечно хорошо, но чему же вы предлагаете верить - слухам?

[Miha]

Вы по ссылкам-то ходили? Или у вас как и у кпрф "избирательное зрение"?

Вы действительно думаете, что серьезная политическая партия будет обвинять президента и премьера, ссылаясь на то, что они прочитали об этом в каком-то блоге?

Нет, тут надо что-то посерьезней.

Постановление следственной части подразделения МВД по уголовному делу для вас не серьезно?
А что для вас серьезно? Документ с подписью президента?

Навальный (автор ЖЖ, ссылку на который я привел) как раз и стал копаться в этих делах (он юрист), чтобы вывести это из категории слухов в реальные расследования. Вот первые результаты уже есть.

[Miha]

дубль

[Пaук]

Вполне оппозиционная оппозиция, не понимаю чего вас не устраивает.

Гарантированной неизбираемостью.

Ну почему же. Есть у них депутаты в Думе.

Какая же это неизбираемость? Это я бы сказал даже больше чем тут имеют третьи партии.

Окей. Гарантированная избираемость не выше, чем у третьей партии в США. Или чем у четвертой партии в Украине.

[Пaук]

Вы по ссылкам-то ходили? Или у вас как и у кпрф "избирательное зрение"?

Вы действительно думаете, что серьезная политическая партия будет обвинять президента и премьера, ссылаясь на то, что они прочитали об этом в каком-то блоге?

Нет, тут надо что-то посерьезней.

Ну а подполковник милиции, завевший уголовное дело - еще менее серьёзен?