Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

[piligrim77]

Ну, другое объяснение отсутствия инопланетян - разумная жизнь просто самоуничтожается, к примеру в ядерной войне.

а отсутствие инопланетян уже доказано? то что мы их не видим не доказывает что их не существует

[KP580BE51]

Ну, другое объяснение отсутствия инопланетян - разумная жизнь просто самоуничтожается, к примеру в ядерной войне.

а отсутствие инопланетян уже доказано? то что мы их не видим не доказывает что их не существует

Я не вижу ни их, ни следов их деятельности.

[piligrim77]

Ну, другое объяснение отсутствия инопланетян - разумная жизнь просто самоуничтожается, к примеру в ядерной войне.

а отсутствие инопланетян уже доказано? то что мы их не видим не доказывает что их не существует

Я не вижу ни их, ни следов их деятельности.

а почему вы считаете что вы должны их видеть и почему они обязаны оставить следы своей деятельности на Земле?
не говоря уже о том что жизнь может развиться не на кислородных планетах и быть какой угодно

[KP580BE51]

а почему вы считаете что вы должны их видеть и почему они обязаны оставить следы своей деятельности на Земле?

В электромагнитном спектре их не замечено.

не говоря уже о том что жизнь может развиться не на кислородных планетах и быть какой угодно

Читал, что про не может. Только вода + углерод + водород.

[Al Nemiga]

А у меня в этой связи вопрос: если я правильно понимаю, на всем земном шаре нет ни единой клетки, которая бы образовалась "from scratch" (молекул или над-молекулярных образований)... Ведь все клетки - что при половом размножении, что при неполовом, образуются на основе уже существующей клетки (клеток)

Подумайте ещё над таким вопросом: на всем земном шаре нет, пожалуй, ни одной машины, которую бы сделали "from scratch". Ведь все машины делают, используя уже существующие машины.

Нет. Важно наличие человека и некоторых исходных природных продуктов.

Например, при наличии определенных камней вручную действительно можно сделать рубило, рубилом (при наличии деревьев) можно сделать палку, скомбинировав палку и рубило можно срубить довольно большие деревья и построить, например, хижину (или лодку).

Огонь и правда можно добыть трением, а из глины вылепить какую-никакую посуду, в которой после обжига можно наливать воду и готовить пищу.

Проводились многочисленные эксперименты по экстремальному выживанию -- в общем, доказано, что много чего можно интересного сделать "from scratch" (вплоть до стекла и железа), хотя и небыстро. Но, конечно, нужно, чтобы повезло. Если, к примеру, железной руды нет -- железа не сделаешь никак -- северные народы обходились костяными орудиями вплоть до Нового времени.

Например, в Австралии -- на огромном континенте -- не было ни лошадей, ни коров, (впрочем, вербюлюдов и овец тоже не было) -- вообще никаких приручабельно-полезных животных.

Значит, нельзя было пахать. И нельзя было пасти стада. А без земледелия и/или скотоводства, создать цивилизацию в разумные сроки оказалось невозможно. Т.е., чисто невезение-попадплово.

А вот Евразии, наоборот, повезло -- там были и подходящие минералы, и нужные растения, и вьючные животные и вообще дофига всего -- неудивительно, что эти цивилизации вырвались вперед.

В Америке с минералами и с животными было нормально (хотя все же отсутствие лошадей давало о себе знать), а вот с растениями им не повезло конкретно -- на двух американских материках не было ни одного пшеничного зерна, ни одной рисинки.

Кукуруза, картошка, помидоры -- наверное, если бы у них было чуть больше времени, то их цивилизация тоже поднялась бы на уровень. Но произошло непредвиденное -- их "открыли". А открыв, перемочили...

В Африке (южнее Сахары) была другая напасть -- с одной стороны, болезни косили народ валом, а с другой стороны, можно было жить, не работая. Все само росло в избыке, достаточном для пропитания выживших. А тот факт, что заболеть и умереть можно было в любой момент, создал некоторый фатализм: зачем вкалывать, заботится о будущем, если завтра помрешь... Впрочем, потом их тоже "открыли".


.

[piligrim77]

а почему вы считаете что вы должны их видеть и почему они обязаны оставить следы своей деятельности на Земле?

В электромагнитном спектре их не замечено.

ну и что? у них могут быть совсем другие технологии

не говоря уже о том что жизнь может развиться не на кислородных планетах и быть какой угодно

Читал, что про не может. Только вода + углерод + водород.

кто на земле может на сто процентов знать что может а что не может

[ZSM-5]

LIFE FROM SCRATCH

Так то клетка, создаваемая искуственно, руками ученых. В природе клетки сами по себе from scratch не возникают.

[ZSM-5]

Читал, что про не может. Только вода + углерод + водород.

В детстве читал книгу Днепрова "Глиняный Бог". Там жизнь была устроена не на углероде, а на кремнии... Занятно..... Эти люди пили не воду, а раствор КОH

[piligrim77]

Читал, что про не может. Только вода + углерод + водород.

В детстве читал книгу Днепрова "Глиняный Бог". Там жизнь была устроена не на углероде, а на кремнии... Занятно..... Эти люди пили не воду, а раствор КОH

и я читал. это была одна из моих любимых книг

[AKBApuyc]

Ну, другое объяснение отсутствия инопланетян - разумная жизнь просто самоуничтожается, к примеру в ядерной войне.

а отсутствие инопланетян уже доказано? то что мы их не видим не доказывает что их не существует

Я не вижу ни их, ни следов их деятельности.

Компьютерная программа эмуляции эволюции тоже не видит ни нас, ни следов нашей деятельности...

[venco]

Проводились многочисленные эксперименты по экстремальному выживанию -- в общем, доказано, что много чего можно интересного сделать "from scratch" (вплоть до стекла и железа), хотя и небыстро.

Я к этому и клоню.
Многие вещи, в принципе, можно сделать с нуля, но результат будет гораздо хуже того, что уже есть.
Аналогично, "life from scratch" вполне может появлятся и сейчас, но эта новая жизнь не выдерживает конкуренции с уже существующей, поднявшейся на гораздо более высокий уровень благодаря длительной эволюции.

[Al Nemiga]

Проводились многочисленные эксперименты по экстремальному выживанию -- в общем, доказано, что много чего можно интересного сделать "from scratch" (вплоть до стекла и железа), хотя и небыстро.

Я к этому и клоню.
Многие вещи, в принципе, можно сделать с нуля, но результат будет гораздо хуже того, что уже есть.
Аналогично, "life from scratch" вполне может появлятся и сейчас, но эта новая жизнь не выдерживает конкуренции с уже существующей, поднявшейся на гораздо более высокий уровень благодаря длительной эволюции.

Да, это примерно как с Америкой или Австралией. Если бы их не "открыли", возможно, местные цивилизации с течением времени поднялись бы на высокий уровень. Но коль скоро их естественное развитие выло прервано, то с ними вопрос ясен.

Также и с жизнью. Вполне не исключено, что в начале было несколько форм, но белково-нуклеиновая жизнь, которая сейчас доминирует, оказалась лучше и вытеснила все остальное. И, пока она занимает экосферу, ничему другому места она без боя не отдаст.

Но, теоретически можно предположить, что "from scratch" появится что-то, сразу и значительно имеющее какое-нибудь радикальное преимущество по сравнению с нашей белково-нуклеиновой биосферой (например, появится жизнь, основанная на холодном термояде, т.е., независимая от Солнца). Тогда сценарий может быть интересный. Особенно такое возможно, если имеющаяся биосфера будет сильно повреждена или вовсе разрушена, скажем, в ходе глобальной ядерной войны или глобального потеплнения/похолодания.


.

[KP580BE51]

Читал, что про не может. Только вода + углерод + водород.

В детстве читал книгу Днепрова "Глиняный Бог". Там жизнь была устроена не на углероде, а на кремнии... Занятно..... Эти люди пили не воду, а раствор КОH

В Химии и жизни читал. Спасибо, теперь знаю как называется.

А общем читал что кремний не может тех связей что углерод образовывать. Так что жизнь на кремнии отменяется.

[KP580BE51]

Компьютерная программа эмуляции эволюции тоже не видит ни нас, ни следов нашей деятельности...

У-у-у-у, "Матрица"?

[AKBApuyc]

Компьютерная программа эмуляции эволюции тоже не видит ни нас, ни следов нашей деятельности...

У-у-у-у, "Матрица"?

Не обязательно, просто слишком самоуверенно искать следы запуствших первую клетку среди тех явлений, которые мы более-менее изучили. "Они" могут быть вовсе не похожими на нас.

[KP580BE51]

Не обязательно, просто слишком самоуверенно искать следы запуствших первую клетку среди тех явлений, которые мы более-менее изучили. "Они" могут быть вовсе не похожими на нас.

Ничего не излучать в электромагнитном спектре? Так невозможно.

[AKBApuyc]

Не обязательно, просто слишком самоуверенно искать следы запуствших первую клетку среди тех явлений, которые мы более-менее изучили. "Они" могут быть вовсе не похожими на нас.

Ничего не излучать в электромагнитном спектре? Так невозможно.

Ну раз Вы так сказали...
Хотя да, если "они" существуют, то жить всенепременно должны на планете возле какой-нибудь звезды, состоять из материи, перемещаться на ионном корабле и излучать что-нибудь, что мы уже успели изучить.

[KP580BE51]

Не обязательно, просто слишком самоуверенно искать следы запуствших первую клетку среди тех явлений, которые мы более-менее изучили. "Они" могут быть вовсе не похожими на нас.

Ничего не излучать в электромагнитном спектре? Так невозможно.

Ну раз Вы так сказали...
Хотя да, если "они" существуют, то жить всенепременно должны на планете возле какой-нибудь звезды, состоять из материи, перемещаться на ионном корабле и излучать что-нибудь, что мы уже успели изучить.

Про планету, и звезду, это уже ваши домыслы. Материя, не материя, дело десятое. Но пока что, как именно можно существовать только из энергии, находится в области не научной фантастики. В любом случае, практически любая деятельность, порождает электромагнитное излучение, которое достаточного легко опознается. Если только они не спрятались в черной дыре, но это тоже не научная фантастика.

[AKBApuyc]

Не обязательно, просто слишком самоуверенно искать следы запуствших первую клетку среди тех явлений, которые мы более-менее изучили. "Они" могут быть вовсе не похожими на нас.

Ничего не излучать в электромагнитном спектре? Так невозможно.

Ну раз Вы так сказали...
Хотя да, если "они" существуют, то жить всенепременно должны на планете возле какой-нибудь звезды, состоять из материи, перемещаться на ионном корабле и излучать что-нибудь, что мы уже успели изучить.

Про планету, и звезду, это уже ваши домыслы. Материя, не материя, дело десятое. Но пока что, как именно можно существовать только из энергии, находится в области не научной фантастики. В любом случае, практически любая деятельность, порождает электромагнитное излучение, которое достаточного легко опознается. Если только они не спрятались в черной дыре, но это тоже не научная фантастика.

Я об этом и говорю. Поскольку мы знаем только то, что мы знаем, то все остальное просто обязано находиться в этих рамках. Другими словами того, что мы не знаем не существует. Когда/если узнаем - посмотрим. А пока пусть будут добры существовать в виде материи и излучать что-нибудь такое электро-магнитное...

Эх... горсть столетий назад было попроще, в то время практически любая разумная деятельность порождала сжигание угля, и искать можно было по шлейфу дыма, который при этом неизбежно выдавал разумную жизнь...

[KP580BE51]

Я об этом и говорю. Поскольку мы знаем только то, что мы знаем, то все остальное просто обязано находиться в этих рамках. Другими словами того, что мы не знаем не существует. Когда/если узнаем - посмотрим. А пока пусть будут добры существовать в виде материи и излучать что-нибудь такое электро-магнитное...

Эх... горсть столетий назад было попроще, в то время практически любая разумная деятельность порождала сжигание угля, и искать можно было по шлейфу дыма, который при этом неизбежно выдавал разумную жизнь...

Ок. Вы думаете что животное, попав в современный город, не поймет что что-то не так? Или если человек из 14 века увидит самолет, тоже не поймет что это что-то экстраординарное?

[AKBApuyc]

Я об этом и говорю. Поскольку мы знаем только то, что мы знаем, то все остальное просто обязано находиться в этих рамках. Другими словами того, что мы не знаем не существует. Когда/если узнаем - посмотрим. А пока пусть будут добры существовать в виде материи и излучать что-нибудь такое электро-магнитное...

Эх... горсть столетий назад было попроще, в то время практически любая разумная деятельность порождала сжигание угля, и искать можно было по шлейфу дыма, который при этом неизбежно выдавал разумную жизнь...

Ок. Вы думаете что животное, попав в современный город, не поймет что что-то не так? Или если человек из 14 века увидит самолет, тоже не поймет что это что-то экстраординарное?

Не знаю...
Если уж мы с Вами друг друга не понимаем, куда там корове...

[KP580BE51]

Не знаю...
Если уж мы с Вами друг друга не понимаем, куда там корове...

Вы понятие "необычное", понимаете?

[AKBApuyc]

Не знаю...
Если уж мы с Вами друг друга не понимаем, куда там корове...

Вы понятие "необычное", понимаете?

Ето вопрос с подвохом ?

[KP580BE51]

Не знаю...
Если уж мы с Вами друг друга не понимаем, куда там корове...

Вы понятие "необычное", понимаете?

Ето вопрос с подвохом ?

Нет. Но помнится как-то инопланетян нашли, правда потом решил что пульсары сами по себе появились. Это и есть необычное. Для в меру разумной коровы забредшей на взлетно посадочную полосу достаточным док-вом существования "инопланетян" может быть ровная поверхность на которой не растет трава.

[piligrim77]

Для в меру разумной коровы забредшей на взлетно посадочную полосу достаточным док-вом существования "инопланетян" может быть ровная поверхность на которой не растет трава.

вы считаете что коровы настолько разумны что знают про взлетно посадочные полосы?