Действия Израиля в Газе.

[Polar Cossack]

Я чуть-чуть и завяжу

Повязать могут раньше.
Хотя, надо отдать должное - за убеждения не секут.

[MAKAPOB]

Если бунтарь засядет у себя дома с семьёй, откроет огонь по солдатам, зная, что те ответят, то да - "он прячется за спины своих детей". Особенно, если возмущённая общественность возопиёт: "Как можно, там же дети!"

Причем в ЛА был именно такой случай. Папаша стрелял сначала в прохожих, а потом в полицейских, держа на руках 5-месячного ребенка. Двоих подстрелил. Когда все закончилось, ребенок был убит. Суд полицейских полностью оправдал.

[ARARAT.]

Шо опять?

[MaxSt]

Зачем же так буквально, Вы ведь берёте выражение в кавычки, верно?

Нет, без кавычек.

Потому что если вы издалека смотрите на перестрелку, у вас нет возможности отличить ситуации - 1) прячется за своими детьми, 2) закрывает детей собой, защищая их, 3) игнорирует детей находящихся рядом

То есть имеем несколько принципиально разных сценариев, и чтобы отличить их друг от друга, нужно как минимум иметь изображение крупным планом.

[NB1]

Потому что если вы издалека смотрите на перестрелку, у вас нет возможности отличить ситуации - 1) прячется за своими детьми, 2) закрывает детей собой, защищая их, 3) игнорирует детей находящихся рядом

То есть имеем несколько принципиально разных сценариев, и чтобы отличить их друг от друга, нужно как минимум иметь изображение крупным планом.

Более того, даже если Вы сблизи смотрите, Вы скорее всего тоже не сможете отличить. Тут нужно влезть в мозги всех вольных и невольных участников, чтоб сколько то достоверно оценить ситуацию. И что из того?!

Это война! На войне много чего бывает. Увы, подиги и рыцарские поступки даже во времена рыцарства на войне составляли лишь малую долю. А сейчас - тем более.

Мы то обсуждаем, винить ли израиль за то, что он попрбовал таким способом прекратить постоянные обстрелы Касамами его территории.

А если с позиций последовательного и дальновидного гуманизма подходить, то самым гуманным было бы найти быстрый и безболезненный способ поголовно умертвить население Газы. 95% из них все равно не светит в жизни радостей, а 95% из оставшихся 5% радость свою получат за счет горя других. Последовательными быть не хотите?! Ну тогда будьте хоть логичными! Это не Ваша война, она Вас никак не касается. Разобраться в тонкостях не удается даже тем, кто там варится постоянно, а у нас с Вами не получится и подавно. Какой из выстрелов там более справедлив с одной стороны, а какой - с другой, не могут разобраться (даже при объективном желании) и участники перестрелок. А мы с вами давайте посмотрим, сколько Касамов полетит в Израиль за 2009 и сравним с 2008-м, через год...

[MicroX]

Зачем же так буквально, Вы ведь берёте выражение в кавычки, верно?

Нет, без кавычек.

Потому что если вы издалека смотрите на перестрелку, у вас нет возможности отличить ситуации - 1) прячется за своими детьми, 2) закрывает детей собой, защищая их, 3) игнорирует детей находящихся рядом

То есть имеем несколько принципиально разных сценариев, и чтобы отличить их друг от друга, нужно как минимум иметь изображение крупным планом.

Всё, моё "чуть-чуть" истекло

[MaxSt]

Более того, даже если Вы сблизи смотрите, Вы скорее всего тоже не сможете отличить. Тут нужно влезть в мозги всех вольных и невольных участников, чтоб сколько то достоверно оценить ситуацию. И что из того?!

Что из того? Ну как минимум надо бы перестать долбить эту фразу про "прячутся за своими детьми", как будто это доказанный факт. Это всего лишь недоказанная гипотеза, и относиться к ней следует соответствующим образом.

Мы то обсуждаем, винить ли израиль за то, что он попрбовал таким способом прекратить постоянные обстрелы Касамами его территории.

Ну посмотрим, какие будут результаты.

А мы с вами давайте посмотрим, сколько Касамов полетит в Израиль за 2009 и сравним с 2008-м, через год...

Хорошо, посмотрим.

[Polar Cossack]

Всё, моё "чуть-чуть" истекло

[int21h]

А Израиль все-таки молодцы. Похоже, что дали понять, что время шуток прошло:

http://www.mignews.com/news/politic/world/270109_224215_07339.html

Египетская газета Al Ahram сообщила, что Израиль во время операции "Литой свинец" в Газе предупредил сирийское руководство о том, что в случае , если "Хизбала предпримет обстрелы северного Израиля, ответом будет бомбардировка Дамаска.

Газета утверждает, что предупреждение было передано президенту Асаду через европейского дипломата.

И ведь действительно, Хизбала предпочла скромно постоять в сторонке и не заступаться за палестинских братьев.

[butterflyAZ]

А Израиль все-таки молодцы. Похоже, что дали понять, что время шуток прошло:

http://www.mignews.com/news/politic/world/270109_224215_07339.html

И ведь действительно, Хизбала предпочла скромно постоять в сторонке и не заступаться за палестинских братьев.

Молодцы-не молодцы, а яму себе копают сами. Отвечать агрессией на агрессию, причем с чудовищной диспропорцией и цинично игнорируя международные гуманитарные соглашения никогда не даст положительных результатов. Т.е. добиться не то что мирного сосуществования между арабами и евреями, а хотя бы худо-бедного долгосрочного перемирия в регионе вряд ли светит в ближайшем будущем. Ненависть всего арабского мира к Израилю оправдана - после последней кровавой бойни в Газе особенно. Израилю это еще припомнят; как говорится, дайте только время на перегруппировку сил.

О,Господи, пока друг друга не перебьют окончательно, до последнего араба и до последнего еврея - не успокоятся

[Bonny P.]

Молодцы-не молодцы, а яму себе копают сами. Отвечать агрессией на агрессию, причем с чудовищной диспропорцией и цинично игнорируя международные гуманитарные соглашения никогда не даст положительных результатов. Т.е. добиться не то что мирного сосуществования между арабами и евреями, а хотя бы худо-бедного долгосрочного перемирия в регионе вряд ли светит в ближайшем будущем. Ненависть всего арабского мира к Израилю оправдана - после последней кровавой бойни в Газе особенно. Израилю это еще припомнят; как говорится, дайте только время на перегруппировку сил.

И хоть бы один умник выдал безупречный рецепт того, как Израилю следует добивaться положительных результатов, отвечая на агрессию "с правильной пропорцией" и без агрессии. При том вызывая любовь арабского мира...
Кроме как самоуничтожиться, конечно.

[MAKAPOB]

...Отвечать агрессией на агрессию, причем с чудовищной диспропорцией и цинично игнорируя международные гуманитарные соглашения никогда не даст положительных результатов...

Дорогая butterflyAZ!

Для начала Израиль ответил на агрессию полным выходом из Газы. Помогло? Ну посмотрите что ли Ословское соглашеие... "Территории в обмен на мир"...
Кроме того - в чем вы видите "чудовищную диспропорцию" и "игнорирование международных гуманитарных соглашений"?

Нет, ну совершенни бесполезно - им приводишь факты - получаешь в ответ лозунги...

Вы не понимаете, что если вдруг завтра палестинцы прекратят обстрелы вообще, в регионе установится тот самый мир, к которому вы так стремитесь? Не согласны? Приведите факты неспровоцированной израильской "агрессии" ну хоть за последние 10 лет...

[ZmeyeeD]

Вы не понимаете, что если вдруг завтра палестинцы прекратят обстрелы вообще, в регионе установится тот самый мир, к которому вы так стремитесь? Не согласны? Приведите факты неспровоцированной израильской "агрессии" ну хоть за последние 10 лет...

Moжно даже не за 10 лет а начиная с 14 мая 1948 года - с момента создания Израиля.

[MAKAPOB]

Вы не понимаете, что если вдруг завтра палестинцы прекратят обстрелы вообще, в регионе установится тот самый мир, к которому вы так стремитесь? Не согласны? Приведите факты неспровоцированной израильской "агрессии" ну хоть за последние 10 лет...

Moжно даже не за 10 лет а начиная с 14 мая 1948 года - с момента создания Израиля.

Не надо с 1948... Там был превентивный удар, который "историки" будут трактовать как агрессию. Оставим давние времена. Пусть приводят с момена выхода из Газы. 2005 - до наших дней.

[butterflyAZ]

Вы не понимаете, что если вдруг завтра палестинцы прекратят обстрелы вообще, в регионе установится тот самый мир, к которому вы так стремитесь? Не согласны? Приведите факты неспровоцированной израильской "агрессии" ну хоть за последние 10 лет...

Moжно даже не за 10 лет а начиная с 14 мая 1948 года - с момента создания Израиля.

А 60 лет оккупации - это вам не агрессия? Забрали чужие дома, чужую земли, нагло выселив коренное арабское население в резервации и изгнав из собственных территорий - это не агрессия? А бесцеремонное строительство еврейских поселений на Западном берегу - не агрессия? А строительство Апартеидной Стены, а экономическая блокада Газы, а нарушение прав человека на каждом шагу (даже арабы-израильтяне - люди второго сорта, не говоря о палестинцах)? В этот раз в Газе из более 1000 убитых и более 400 раненых - сколько уничтожено хамасовцев и сколько безвинных жертв, никакого отношения к терроризму не имеющих, вы мне можете сказать? Боюсь, что этого даже Эхуд Барак не знает, да и плевать ему на это, потому что он ничем не отличается от нациста.

Ракетные обстрелы израильских городов с территории Газы - прямое последствие политики колониалистского режима "богоизбранных" по отношению к палестинцам и экономической блокады Газы. Сами напросились, как говорится. Израиль ответил на это кровавой бойней. Себе же хуже сделал, как покажет ближайшее будущее. Потому и говорю: Агрессией на агрессию мира не добиться.

Израиль - расистское государство, жестокий агрессор-оккупант, заслуживающий мирового бойкота за то, что он делал и делает с палестинцами. И когда вам тыкают в лицо правдой, вы кричите о антисемитизме, других аргументов у вас нет

[Bonny P.]

Какие ж аргументы против транспарантов?

[yugi]

А Израиль все-таки молодцы. Похоже, что дали понять, что время шуток прошло:

http://www.mignews.com/news/politic/world/270109_224215_07339.html

И ведь действительно, Хизбала предпочла скромно постоять в сторонке и не заступаться за палестинских братьев.

Молодцы-не молодцы, а яму себе копают сами. Отвечать агрессией на агрессию, причем с чудовищной диспропорцией и цинично игнорируя международные гуманитарные соглашения никогда не даст положительных результатов. Т.е. добиться не то что мирного сосуществования между арабами и евреями, а хотя бы худо-бедного долгосрочного перемирия в регионе вряд ли светит в ближайшем будущем. Ненависть всего арабского мира к Израилю оправдана - после последней кровавой бойни в Газе особенно. Израилю это еще припомнят; как говорится, дайте только время на перегруппировку сил.

Надо же, 60 лет подряд давало положительные результаты, и вдруг давать перестанет? Так не бывает!

[ZmeyeeD]

Вы не понимаете, что если вдруг завтра палестинцы прекратят обстрелы вообще, в регионе установится тот самый мир, к которому вы так стремитесь? Не согласны? Приведите факты неспровоцированной израильской "агрессии" ну хоть за последние 10 лет...

Moжно даже не за 10 лет а начиная с 14 мая 1948 года - с момента создания Израиля.

А 60 лет оккупации - это вам не агрессия? Забрали чужие дома, чужую земли, нагло выселив коренное арабское население в резервации и изгнав из собственных территорий - это не агрессия? А бесцеремонное строительство еврейских поселений на Западном берегу - не агрессия? А строительство Апартеидной Стены, а экономическая блокада Газы, а нарушение прав человека на каждом шагу (даже арабы-израильтяне - люди второго сорта, не говоря о палестинцах)? В этот раз в Газе из более 1000 убитых и более 400 раненых - сколько уничтожено хамасовцев и сколько безвинных жертв, никакого отношения к терроризму не имеющих, вы мне можете сказать? Боюсь, что этого даже Эхуд Барак не знает, да и плевать ему на это, потому что он ничем не отличается от нациста.

Ракетные обстрелы израильских городов с территории Газы - прямое последствие политики колониалистского режима "богоизбранных" по отношению к палестинцам и экономической блокады Газы. Сами напросились, как говорится. Израиль ответил на это кровавой бойней. Себе же хуже сделал, как покажет ближайшее будущее. Потому и говорю: Агрессией на агрессию мира не добиться.

Израиль - расистское государство, жестокий агрессор-оккупант, заслуживающий мирового бойкота за то, что он делал и делает с палестинцами. И когда вам тыкают в лицо правдой, вы кричите о антисемитизме, других аргументов у вас нет

Не, что происходит, уцелевшие хамасовцы стали писать на Привете?

60 лет оккупации - вы даже в советской школе не учились, если говорите такое. Какую территорию оккупирует Израиль в течение 60 лет?

Апартеидная стена - это словосочетание точно с хамасовской агитки. Зато благодаря Апартеидной Стене палестинские бандиты, столь милые вашему сердцу не взрывают больше израильских автобусов. Кстати, стена вдоль границе с Мексикой - не апартеидная? А заграждения между Газой и Египтом - не апартеидные?

Ладно, бесполезно спорить с человеком, говорящим хамасовскими агитками и не знающим новейшую историю даже в кривом изложении советской школы.

[MAKAPOB]

Вы не понимаете, что если вдруг завтра палестинцы прекратят обстрелы вообще, в регионе установится тот самый мир, к которому вы так стремитесь? Не согласны? Приведите факты неспровоцированной израильской "агрессии" ну хоть за последние 10 лет...

Moжно даже не за 10 лет а начиная с 14 мая 1948 года - с момента создания Израиля.

А 60 лет оккупации - это вам не агрессия? Забрали чужие дома, чужую земли, нагло выселив коренное арабское население в резервации и изгнав из собственных территорий - это не агрессия? А бесцеремонное строительство еврейских поселений на Западном берегу - не агрессия? А строительство Апартеидной Стены, а экономическая блокада Газы, а нарушение прав человека на каждом шагу (даже арабы-израильтяне - люди второго сорта, не говоря о палестинцах)? В этот раз в Газе из более 1000 убитых и более 400 раненых - сколько уничтожено хамасовцев и сколько безвинных жертв, никакого отношения к терроризму не имеющих, вы мне можете сказать? Боюсь, что этого даже Эхуд Барак не знает, да и плевать ему на это, потому что он ничем не отличается от нациста.

Ракетные обстрелы израильских городов с территории Газы - прямое последствие политики колониалистского режима "богоизбранных" по отношению к палестинцам и экономической блокады Газы. Сами напросились, как говорится. Израиль ответил на это кровавой бойней. Себе же хуже сделал, как покажет ближайшее будущее. Потому и говорю: Агрессией на агрессию мира не добиться.

Израиль - расистское государство, жестокий агрессор-оккупант, заслуживающий мирового бойкота за то, что он делал и делает с палестинцами. И когда вам тыкают в лицо правдой, вы кричите о антисемитизме, других аргументов у вас нет

Давайте поменьше пафоса и побольше фактов?

Кому будем верить?

In the first decades after the exodus two diametrically opposed schools of analysis could be distinguished. In the words of Erskine Childers:[85] ‘Israel claims that the Arabs left because they were ordered to, and deliberately incited into panic, by their own leaders who wanted the field cleared for the 1948 war’, while ‘The Arabs charge that their people were evicted at bayonet-point and by panic deliberately incited by the Zionists.’

Arab countries over the years refused to regard Israel as having a right to exist, and Arab nationalists led by Nasser called for the destruction of the state.[70] In 1967, Egypt, Syria, and Jordan massed troops close to Israeli borders, expelled UN peacekeepers and blocked Israel's access to the Red Sea. Israel saw these actions as a casus belli for a pre-emptive strike that launched the Six-Day War, Israel achieved a decisive victory in which it captured the West Bank, Gaza Strip, Sinai Peninsula and Golan Heights.[71] The 1949 Green Line became the administrative boundary between Israel and the occupied territories. Jerusalem's boundaries were enlarged, incorporating East Jerusalem. The Jerusalem Law, passed in 1980, reaffirmed this measure and reignited international controversy over the status of Jerusalem.


Prime Minister Golda Meir, who resigned following the Yom Kippur WarThe failure of the Arab states in the 1967 war led to the rise of Arab non-state actors in the conflict, most importantly the Palestinian Liberation Organization (PLO) which was committed to what it called "armed struggle as the only way to liberate the homeland".[72][73] In the late 1960s and early 1970s, Palestinian groups launched a wave of attacks[74] against Israeli targets around the world,[75] including a massacre of Israeli athletes at the 1972 Summer Olympics. Israel responded with Operation Wrath of God, in which those responsible for the Munich massacre were tracked down and assassinated.[76]

On October 6, 1973, Yom Kippur, the holiest day in the Jewish calendar, the Egyptian and Syrian armies launched a surprise attack against Israel. The war ended on October 26 with Israel successfully repelling Egyptian and Syrian forces but suffering great losses.[77] An internal inquiry exonerated the government of responsibility for the war, but public anger forced Prime Minister Golda Meir to resign.

The 1977 Knesset elections marked a major turning point in Israeli political history as Menachem Begin's Likud party took control from the Labor Party.[78] Later that year, Egyptian President Anwar El Sadat made a trip to Israel and spoke before the Knesset in what was the first recognition of Israel by an Arab head of state.[79] In the two years that followed, Sadat and Menachem Begin signed the Camp David Accords and the Israel-Egypt Peace Treaty.[80] Israel withdrew from the Sinai Peninsula and agreed to enter negotiations over an autonomy for Palestinians across the Green Line, a plan which was never implemented. Begin's government encouraged Israelis to settle in the West Bank, leading to friction with the Palestinians in those areas.

On June 7, 1981, Israel heavily bombed Iraq's Osirak nuclear reactor in Operation Opera, disabling it. Israeli intelligence had suspected Iraq was intending to use it for weapons development. In 1982, Israel intervened in the Lebanese Civil War to destroy the bases from which the Palestine Liberation Organization launched attacks and missiles at northern Israel. That move developed into the First Lebanon War.[81] Israel withdrew from most of Lebanon in 1986, but maintained a borderland buffer zone until 2000. The First Intifada, a Palestinian uprising against Israeli rule,[82] broke out in 1987 with waves of violence occurring in the occupied territories. Over the following six years, more than a thousand people were killed in the ensuing violence, much of which was internal Palestinian violence.[83] During the 1991 Gulf War, the PLO and many Palestinians supported Saddam Hussein and Iraqi missile attacks against Israel.[84][85]


Yitzhak Rabin and Yasser Arafat shake hands, presided over by Bill Clinton, at the signing of the Oslo Accords, September 13, 1993In 1992, Yitzhak Rabin became Prime Minister following an election in which his party promoted compromise with Israel's neighbors.[86][87] The following year, Shimon Peres and Mahmoud Abbas, on behalf of Israel and the PLO, signed the Oslo Accords, which gave the Palestinian National Authority the right to self-govern parts of the West Bank and the Gaza Strip.[88] A declared intent was recognition of Israel's right to exist and an end to terrorism.[89] In 1994, the Israel-Jordan Treaty of Peace was signed, making Jordan the second Arab country to normalize relations with Israel.[90]

Arab public support for the Accords was damaged by the Cave of the Patriarchs massacre, continuation of settlements,[91] and checkpoints, and the deterioration of economic conditions. Israeli public support for the Accords waned as Israel was struck by Palestinian suicide attacks. While leaving a peace rally in November of 1995, Yitzhak Rabin was assassinated by a far-right-wing Jew who opposed the Accords. The country was shocked.

At the end of the 1990s, Israel, under the leadership of Benjamin Netanyahu, withdrew from Hebron,[92] and signed the Wye River Memorandum, giving greater control to the Palestinian National Authority.[93]

Ehud Barak, elected Prime Minister in 1999, began the new millennium by withdrawing forces from Southern Lebanon and conducting negotiations with Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat and U.S. President Bill Clinton at the July 2000 Camp David Summit. During the summit, Barak offered a plan for the establishment of a Palestinian state, but Yasser Arafat rejected it.[94] After the collapse of the talks, the Second Intifada began.

Ariel Sharon became the new prime minister in a 2001 special election. During his tenure, Sharon carried out his plan to unilaterally withdraw from the Gaza Strip and also spearheaded the construction of the Israeli West Bank barrier.[95] In January 2006, after Ariel Sharon suffered a severe stroke which left him in a coma, the powers of office were transferred to Ehud Olmert.


Recent developments
In July 2006, a Hezbollah artillery assault on Israel's northern border communities and a cross border abduction of two Israeli soldiers sparked the Second Lebanon War.[96][97] The clashes were brought to end a month later by a ceasefire (United Nations Resolution 1701) brokered by the United Nations Security Council.

On November 27, 2007, Israeli Prime Minister Ehud Olmert and Palestinian President Mahmoud Abbas agreed to negotiate on all issues and strive for an agreement by the end of 2008. In April 2008, Syrian President Bashar Al Assad told a Qatari newspaper that Syria and Israel had been discussing a peace treaty for a year, with Turkey as a go-between. This was confirmed by Israel in May 2008.[98]

Main article: 2008–2009 Israel–Gaza conflict
Main article: Israeli–Palestinian conflict
In late December 2008, a ceasefire between Hamas and Israel collapsed after rockets were fired from the Hamas controlled Gaza Strip. Israel responded with a series of airstrikes.[99] Rallies of protest and support broke out around the world.[100] On 3rd January 2009, Israeli Troops entered Gaza marking the start of a ground offensive.[101] On Saturday, January 17, Israel announced a unilateral ceasefire, conditional on elimination of further rocket and mortar attacks from Gaza, and began withdrawing over the next several days. Hamas later announced its own ceasefire, with its own conditions of complete withdrawal and opening of border crossings. A reduced level of mortar fire originating in Gaza continues, though Israel has so far not taken this as a breach of the ceasefire.

[ig]

Любые методы хороши для защиты от фашизма.

Или, как говориться, цель оправдывает средсва - это и есть идеология фашизма.

[Bonny P.]

Любые методы хороши для защиты от фашизма.

Или, как говориться, цель оправдывает средсва - это и есть идеология фашизма.

Договорились: защита от фашизма любыми средствами есть идеология фашизма!

[ig]

Не извольте ли сообщить, в чем заключаются фашистские методы Израиля?

Jewish and Israeli opposition to Israel's Gaza slaughter:

You are not representing any continuity with the Warsaw Ghetto, because today the Warsaw Ghetto is right in front of you, targeted by your own tanks and artillery, and its name is Gaza. Gaza that you have decided to eliminate from the map, as General Frank intended to eliminate the Ghetto.

Is it an irresponsible overstatement to associate the treatment of Palestinians with this criminalised Nazi record of collective atrocity? I think not. The recent developments in Gaza are especially disturbing because they express so vividly a deliberate intention on the part of Israel and its allies to subject an entire human community to life-endangering conditions of utmost cruelty. The suggestion that this pattern of conduct is a holocaust-in-the-making represents a rather desperate appeal to the governments of the world and to international public opinion to act urgently to prevent these current genocidal tendencies from culminating in a collective tragedy.

[super mario]

Любые методы хороши для защиты от фашизма.

Или, как говориться, цель оправдывает средсва - это и есть идеология фашизма.

Договорились: защита от фашизма любыми средствами есть идеология фашизма!

Если смотреть по масштабам, то палестинцы тянут максимум на террористов, и то только небoльшая группа пришедшая к власти.

[ig]

Договорились: защита от фашизма любыми средствами есть идеология фашизма!

У фашистов вместо слова "фашизм" было словом "зло". С отсутсвием логики в "Любые методы хороши для защиты от фашизма. " полность согласна.

[Bonny P.]

Тот, кто пустил гулять лозунг о фашиствующем Израиле, подхваченный вдохновенным хором, уж логикой-то в последнюю очередь руководствовался.