Действия Израиля в Газе.

[Frukt]

Не, что происходит, уцелевшие хамасовцы стали писать на Привете?
Ладно, бесполезно спорить с человеком, говорящим хамасовскими агитками и не знающим новейшую историю даже в кривом изложении советской школы.

Так и не спорьте. Я не знаю кто эти люди (баттерфляй, Дульсинея и им подобные), но понять их мне не дано, для меня они не более понятны чем марсиане - я с ними и не спорю. А вы на пяти страницах изощряетесь, приводите факты, графики, доводы - так они их не читают, не видят и не слышат, как глухарь, который сидит не макушке дерева и токует, токует, заливается. Спорить с марсианами - самоистязание и самоунижение.

Хороший пропагандистский ход, обвинить оппонентов в непонимании, привести 10 причин "почему я..", и с гордым видом удалиться.
Судя по обвинениям из Израиля , и учитывая огромное кол-во жертв явление "прикрыванием детьми" должно быть массовым. Где многочисленные свидетельства?

И да, спорить с толпои которая находит юмор в " 10 причин, почему...", деиствитвительно сложно..Закидают шапками. Не поможет, обхамят.

На основании нескольких дискуссий изралитяне разочаровывают. Предполагал , немного умнеи будет публика. Но к сожалению, ведут себя так-же как их "друзья " из хамас. Тот-же фанатизм, дикие, беспощадные нравы.

И вот после этои агитки, кто-то хочет с серьезным видом порассуждать о равенстве народов, как это видят евреи?

1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт $$здюли, а не ликующая толпа - конфеты.

Очень дешево, кстати.

[Frukt]

9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в

Это неправда. За одного пленного Израиль уничтожал мирное население Ливана , используя при этом касетные бомбы.

[Internetniy Volk]

Действительно, и откуда мы беремся, русскоязычные защитники палестинцев?

Все понятно -- простое человеколюбие. Но почему вы молчали когда уничтожали население Афганистана?

Интересно, почему вы так упорно проталкиваете идею уничтожения населения Афганистана?..Именно население, а не подавление, к примеру банд террористов, спонсируемых оплотом демократий все х времен и народов..

Было и то и другое. Погибли 700,000 гражданских -- в основном при уничтожении кишлаков авиацией и артиллерией. Также погибли 800,000 моджахедов в основном в горных боях.

Безусловно 700,000 гражданских это не так много как гражданские потери во Вьетнаме (1,000,000-3,000,000) или Корее (1,900,000). Но это на два порядка больше чем погибло в Газе при подавлении ХАМАСа.

Мне могут сказать что я там не был и мне нет дела до той войны -- но тогда почему так много людей очерняют Израиль даже не имея никакого отношения к Палестине.

[Frukt]

3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.

Апофиозненько..
Выскокий мужественный блондин северного типа vs плюгавый , с хитыми , бегающими глазенками...Было это уже.

[Frukt]

Мне могут сказать что я там не был и мне нет дела до той войны -- но тогда почему так много людей очерняют Израиль даже не имея никакого отношения к Палестине.

Почему не доверять однои из вовлеченных сторон= очернять?

[Internetniy Volk]

Мне могут сказать что я там не был и мне нет дела до той войны -- но тогда почему так много людей очерняют Израиль даже не имея никакого отношения к Палестине.

Почему не доверять однои из вовлеченных сторон= очернять?

Постоянно фокусироваться только на негативе одной из сторон и есть очернение. Например если бы кто то изучал только эксцессы со стороны российских войск то его бы назвали русофобом.

Как ни странно люди не изучавшие общество Израиля и Палестины проявляют странный интерес к реальным и надуманным эксцессам Израиля.

[Frukt]

Постоянно фокусироваться только на негативе одной из сторон и есть очернение. Например если бы кто то изучал только эксцессы со стороны российских войск то его бы назвали русофобом.

Как ни странно люди не изучавшие общество Израиля и Палестины проявляют странный интерес к реальным и надуманным эксцессам Израиля.

В данном топике , вы предложили оценить деиствия израиля в Газе, если не ошибаюсь.
Если у вас есть позитив про него, пожалуиста, можно не только об агрессии.
Конечно, у Израиля есть много положительного.
Но за, сравнительно короткий период вторжения в соседние гос-ва, проводимый геноцид населения там, начисто перечеркивают положительные достижения Израиля. Т.к. страна не придерживается и не соблюдает элементарных прав человека. Такая страна не может считаться цивиллизованной и ставит ее в ряд похожими, не признающими права других наций на самоопределение, режимами.

[Internetniy Volk]

Но за, сравнительно короткий период вторжения в соседние гос-ва, проводимый геноцид населения там, начисто перечеркивают положительные достижения Израиля.

Кстати "геноцид" в Палестине не признан ни одним крупным исследователем а действия СА в Афганистане (например уничтожение кишлаков с населением) многие исследователи считают геноцидом.

В 1986-м когда я смотрел ужасные передачи про ту войну (я уже был во Флориде) и заинтересовался этой темойи начал изучать историю войн в Афганистане, Вьетнаме, Корее. Но я понял что в Русской культуре и обществе есть много положительного и "кишлаки с женами и детьми" это только маленькая часть истории. Я так же понимаю что американская культура богаче чем история уничтожения части Северной Кореи.

Долгое время я понимал что те страницы истории лучше не обсуждать. К сожалению большинство разговоров об Израиле сводится к обсужднеию гражданских потерь у противника Израиля.

[Leo_G]

... Потому и говорю: Агрессией на агрессию мира не добиться.
...

Come on...
Единственная действенная мера против агрессии - уничтожение агрессора.

Ответ должен быть именно диспропорциональным. Он должен быть настолько ужасным, чтобы выбить саму мысль об "интифаде". Чтобы начинающего партизана его же родные и друзья сами прирезали, от греха подальше.

[Internetniy Volk]

Конечно, у Израиля есть много положительного.

Есть и положительное и отридцательное -- копирование нескольких суровых законов США.

Как ни странно на многих форумах и в новостях идут постоянные споры о том нарушает ли Израиль права палестинцев. И при этом мало кто интересуется жизнью в Израилеи культурой Израиля.

[MaxSt]

Он должен быть настолько ужасным, чтобы выбить саму мысль об "интифаде". Чтобы начинающего партизана его же родные и друзья сами прирезали, от греха подальше.

Но в реальности Израиль до этого не доходит, согласитесь... Операции Израиль проводит относительно короткие, а потом все отходят за старые позиции, и через пару лет все повторяется.

[Internetniy Volk]

Он должен быть настолько ужасным, чтобы выбить саму мысль об "интифаде". Чтобы начинающего партизана его же родные и друзья сами прирезали, от греха подальше.

Но в реальности Израиль до этого не доходит, согласитесь... Операции Израиль проводит относительно короткие, а потом все отходят за старые позиции, и через пару лет все повторяется.

Безусловно нет. Например США выиграли войну в Корее ценой гибели 20% населения Кореи. Израиль никогда не пойдет на жестокость такого масштаба.

[Leo_G]

Он должен быть настолько ужасным, чтобы выбить саму мысль об "интифаде". Чтобы начинающего партизана его же родные и друзья сами прирезали, от греха подальше.

Но в реальности Израиль до этого не доходит, согласитесь... Операции Израиль проводит относительно короткие, а потом все отходят за старые позиции, и через пару лет все повторяется.

может быть и зря не доходит. Один раз сделать ужасное и устрашающее. Потом же и тем и другим лучше будет.
Хуссейн вон усмирил своих противников. И за все время его правления погибло народу в 10 раз меньше (по Википедии), чем при американцах-гуманистах.

[Internetniy Volk]

Он должен быть настолько ужасным, чтобы выбить саму мысль об "интифаде". Чтобы начинающего партизана его же родные и друзья сами прирезали, от греха подальше.

Но в реальности Израиль до этого не доходит, согласитесь... Операции Израиль проводит относительно короткие, а потом все отходят за старые позиции, и через пару лет все повторяется.

может быть и зря не доходит. Один раз сделать ужасное и устрашающее.

Дело в том что Израиль реально ценит жизни гражданских противника. Это философия Израиля.

General Curtis Le May командующий ВВС США в конце Второй Мировой и в Корейской Войне ставил цену жизни гражданских противника в нуль. Он выиграл Южную Корею но страшной ценой для гражданских.

-----------------------------------------------------------------------------

Советские газеты и радио и книги (Чудовищные Злодеяния Американских Империалистов в Корее) предсказывали суд над американскими военными но Curtis Le May жил долгую и счастливую жизнь и оставил много мемуаров. Как в жизни так и в политике человек человеку волк и доброта не остается без наказания.

[Frukt]

Дело в том что Израиль реально ценит жизни гражданских противника. Это философия Израиля.

Это миф. Цифры потерь и использование кассетных, фосфорных СМП, явное тому доказательство.
Все агресии израиля заканчиваются огромными потерями среди мирного населения. Делаются эти вылазки, с целью устрашения, подавления, внушения страха в первую очередь потенциальных борцов против самого Израиля.
Т.е. , если в массовых истреблениях и можно усмотреть философию, то она будет основываться исключительно на неразделение Израилем военизированных формирований и мирного населения. Проще сказать, для Израиля нет особои разницы между ними. Заливать "литым свинцом" ( и название обуславливает эту философию ) все живое, без разбору. А потом подситывать сколько в общеи массе боевиков, гражданских..

[sergeika]

...США выиграли войну в Корее ценой гибели 20% населения Кореи...

Выиграли? Война, собственно, так и не закончена. Заключили перемирие, мирный договор так и не удалось подписать. Все остались при своих, граница вернулась на старое место. Скорее, не выиграли, но и не дали выиграть Ким Ир Сену. Без атомных бомбардировок китайской территории Маккартур войну выиграть не смог, хотя и очень хотел. И да, севернее 38-ой параллели , разбомбили все дотла, говорят, ни одного здания от 2-х этажей и выше не уцелело.

[MAKAPOB]

Дело в том что Израиль реально ценит жизни гражданских противника. Это философия Израиля.

Это миф. Цифры потерь и использование кассетных, фосфорных СМП, явное тому доказательство.
Все агресии израиля заканчиваются огромными потерями среди мирного населения. Делаются эти вылазки, с целью устрашения, подавления, внушения страха в первую очередь потенциальных борцов против самого Израиля.
Т.е. , если в массовых истреблениях и можно усмотреть философию, то она будет основываться исключительно на неразделение Израилем военизированных формирований и мирного населения. Проще сказать, для Израиля нет особои разницы между ними. Заливать "литым свинцом" ( и название обуславливает эту философию ) все живое, без разбору. А потом подситывать сколько в общеи массе боевиков, гражданских..

Вздор - от первого слова до последнего. Причем вздор многократно опровергнутый фактами в 3 многостраничных топиках.

[Jeep]

Вздор - от первого слова до последнего. Причем вздор многократно опровергнутый фактами в 3 многостраничных топиках.

Да хоть в десяти! Какое это для Фррукта имеет значение?
Вы такой странный...

[Bonny P.]

На основании нескольких дискуссий изралитяне разочаровывают. Предполагал , немного умнеи будет публика. Но к сожалению, ведут себя так-же как их "друзья " из хамас. Тот-же фанатизм, дикие, беспощадные нравы.

Ах, что за картина!
Парящий в горних сферах премудрый наблюдатель нравов и - публика , которой надлежит его очаровывать. А она, недостойная - не оправдывает... ни умом, ни поведением. Чем парящего несказанно печалит.

[yugi]

9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в

Это неправда. За одного пленного Израиль уничтожал мирное население Ливана , используя при этом касетные бомбы.

Не за одного, а за трех.

[yugi]

Дело в том что Израиль реально ценит жизни гражданских противника. Это философия Израиля.

Я бы сказал, что в основном ценит жизни своих гражданских и солдат. Слишком малые потери со стороны Израиля (13 чел) просто вызывают гнев и непонимание у всех защитников оскорбленных и униженных палестинцев, дескать так не бывает. А оказывается бывает.

[yugi]

Это миф. Цифры потерь и использование кассетных, фосфорных СМП, явное тому доказательство.

Можно ли увидеть хоть одно доказательство применения фосфорных СМП в Газе? Ну например фотку хотя бы одного зажаренного фосфором палестинца?

[Sergunka]

Карта, и табличка

http://www.passia.org/meetings/99/water/figure1.htm
http://www.passia.org/meetings/99/water/table1.htm

Вы сказали "запрещают". Или "запрещают" в смысле "не хотят строить для несчастных палестинцев"?

Principles

1. Israel recognizes the Palestinian water rights in the West Bank. These will be negotiated in the permanent status negotiations and settled in the Permanent Status Agreement relating to the various water resources.

Может кто-нибудь объяснить, что это означает?

Я пока вежливо настаиваю на разъяснении

[Frukt]

Это миф. Цифры потерь и использование кассетных, фосфорных СМП, явное тому доказательство.

Можно ли увидеть хоть одно доказательство применения фосфорных СМП в Газе? Ну например фотку хотя бы одного зажаренного фосфором палестинца?

Если вам интересны фотки из газа, то без труда их наидете на саитах однои из вовлеченных в конфликт сторон.
Сторонних наблюдателей и журналистов Израиль не допускает в зону боевых деиствий.

Про использование израильскими солдатами мирного населения в качестве "живого щита", тем не менее, начинают открываются свидетельства очевидцев.

«Как сообщают наши источники в Газе, израильские солдаты вошли в несколько палестинских жилых домов и заняли в них позиции. Они не разрешают проживающим там семьям покидать первый этаж здания, а остальные этажи используют в качестве своих баз и снайперских позиций», — сказал Малькольм Смарт, директор программы Amnesty International по Ближнему Востоку и Северной Африке. — «Очевидно, что этим семьям угрожает повышенная опасность. Фактически, они используются в качестве живого щита».

Еще про философию..

Израильские войска бомбят жилые дома и другие здания, которые, по их словам, использовались боевиками в качестве укрытия для обстрела целей в Израиле, хотя палестинские боевики обычно покидают позиции, как только завершат обстрел.

«Израильским военным хорошо известно, что палестинские боевики, произведя обстрел, как правило, сразу уходят с позиции, и что от любых ударов возмездия по этим домам в большинстве случаев страдают не боевики, а мирные жители».

Если это не фашизм, то что?

Краткая справка

После нанесённого в четверг удара по школе БАПОР в лагере беженцев Джабалия представители израильского правительства заявили, что их войска открыли огонь по школе после того, как были обстреляны из неё палестинскими боевиками, но эта информация оспаривается. Артиллерийский удар, в результате которого погибло около 40 палестинцев, в том числе дети, и более 50 человек были ранены, очевидно, был несоразмерным нападением.

В прошлом израильские войска нередко захватывали палестинские дома, фактически помещая жильцов под арест, и использовали их в качестве боевых наблюдательных пунктов и огневых позиций. В других случаях они заставляли палестинских мирных жителей под угрозой применения оружия первыми заходить в здания, откуда они ожидали нападения.

Захват домов палестинских мирных жителей для использования в качестве огневых позиций, а самих жителей — в качестве живого щита уже восемь лет регулярно применяется израильской армией как в секторе Газа, так и на Западном берегу реки Иордан. Во время предыдущего наступления в марте 2008 года в секторе Газа израильские солдаты захватили не менее трёх домов в его северной части, а в феврале — дом в селе Бейт-Умар около города Хеврон на Западном берегу.

[butterflyAZ]

Юги, у вас на карте нет страны под названием Палестина?? Странно, а на моей есть. Наверно, карты разные

Ну так на вашей карте кроме Палестины есть и другие глупости, например "Сионисткая агрессия 1948 года"

Это ты к чему, генка? Где и кто это упомянул?
Вот вы жалуетесь, что словосочетание "израильская агрессия" набило оскомину и превратилось в клише. Типа, то, что многие страны называют "израильской агрессией", сам Израиль называет "действия самозащитного характера". Ну, это как посмотреть. Потому что факты - вещь упрямая, и через всю довольно короткую историю еврейского государства прослеживается тенденция "превентивных ударов" Израиля, когда Израиль нападал на соседние (и даже не всегда соседние) территории.
Вот вам примеры израильской агрессии:
против Египта (1956),
против Египта, Иордании и Сирии (1967),
против Уганды (1976),
против Ливана (1978),
опять против Ливана (1982),
и опять против Ливана (2006).
А уж актов агрессиии против палестинского народа и не сосчитать.
И все это при попустительстве США, и при полном игнорировании решений и резолюций ООН по ближневосточному региону. Ну и как после этого называть израильтян? Варвары - слишком мягко. Как показывает история, само политическое движение сионизма, став государственной политикой одной-единственной страны в мире, принесло и приносит беды многим другим странам и народам. Ну как тут не согласиться с Аббасом, который называет политику Израиля "политикой государственного терроризма"?

Ну ниче-ниче. Как говорится, настанет тот день, когда большинство стран мира не просто "дружно осудят" оккупационный режим Израиля и вынесут выговор, но вынесут приговор - и начнут принимать меры. Пускай для этого понадобится двенадцать интифад, но рано или поздно это будет. И разбомбленную и окровавленнную Газу Израилю еще припомнят