Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Пaук »

Герасим wrote:
Пaук wrote:
Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.


А во что Вам сильно верится? Озвучьте, что именно не так с этой сделкой по-Вашему?


Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by deve »

Пaук wrote:
Герасим wrote:
Пaук wrote:
Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.


А во что Вам сильно верится? Озвучьте, что именно не так с этой сделкой по-Вашему?


Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).

(а) в Стабфонде их мало. А кризис неизвстестно сколько продлится. И неизвестно когда цены на нефть пойдут вверх
(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям
(в) ценв 36.5 за барель вполне нормальная сейчас. Какая она будет через 20 лет никто не знает. Но ИМХО в лонг-терм Китай в выигрыше.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Герасим »

Пaук wrote:Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).


А кому деньги раздаются? Беларуси?

Раз заключили -- значит нашли выгоду. На нашем дилетантском уровне не разобраться, вон Вы даже проценты не посчитали поначалу, что довольно очевидно. Все детали неизвестны. Довольно пустой разговор.
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by vbr »

Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Герасим »

deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by MaxSt »

Пaук wrote:
MaxSt wrote:
Пaук wrote:Вот и вопрос - почему это он готов. На добряков вроде не похожи.


Да пофигу. Может у них просто денег много, девать некуда.


Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.


Ну а что ж мне, тупо гадать, не зная подробностей?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Yvsobol »

deve wrote:
Пaук wrote:
Герасим wrote:
Пaук wrote:
Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.


А во что Вам сильно верится? Озвучьте, что именно не так с этой сделкой по-Вашему?


Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).

(а) в Стабфонде их мало. А кризис неизвстестно сколько продлится. И неизвестно когда цены на нефть пойдут вверх
(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям
(в) ценв 36.5 за барель вполне нормальная сейчас. Какая она будет через 20 лет никто не знает. Но ИМХО в лонг-терм Китай в выигрыше.

4.8 триллионов в стабфонде на сегодня - не мало. Ето очень комфортная сумма.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by deve »

Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.

А у России уже появился станок для печатния мировой резервной валюты и ее бонды отлично торгуются с отрицаиьельным интерест-рейтом ?
picachu
Уже с Приветом
Posts: 899
Joined: 14 Aug 2005 03:35
Location: MSK -> Prague -> Spb -> NYC -> Long Island

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by picachu »

deve wrote:процент по кредиту в ваших расчетах не учтен

80,178,385,163/(301,000*365.25*20) = $36.46 - вот :)


Лихо. Не поделитесь, как вы насчитали $80B ?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by mr. Hide »

deve wrote:Шорт терм - хороший контракт. Т.к. деньги нужны сейчас.
Лог терм - скорее всего плохой. Т.к. через пару лет цены скорее всего взлятят.

Ну где там provisions о фиксированной цене forever?
под мостом :-p
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by deve »

picachu wrote:
deve wrote:процент по кредиту в ваших расчетах не учтен

80,178,385,163/(301,000*365.25*20) = $36.46 - вот :)


Лихо. Не поделитесь, как вы насчитали $80B ?

ну посчитайте 25bln на 20 лет под 6% годовых
picachu
Уже с Приветом
Posts: 899
Joined: 14 Aug 2005 03:35
Location: MSK -> Prague -> Spb -> NYC -> Long Island

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by picachu »

deve wrote:
picachu wrote:
deve wrote:процент по кредиту в ваших расчетах не учтен

80,178,385,163/(301,000*365.25*20) = $36.46 - вот :)


Лихо. Не поделитесь, как вы насчитали $80B ?

ну посчитайте 25bln на 20 лет под 6% годовых


Посчитал. У меня получается $42B ($17.5B interest). Так каким образом?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Герасим »

deve wrote:
Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.

А у России уже появился станок для печатния мировой резервной валюты и ее бонды отлично торгуются с отрицаиьельным интерест-рейтом ?


У России Стабфонд. Ну и соответственно амбиции с тратами поменьше. Несколько миллиардов киргизам, вместо триллионов иракцам.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Пaук »

Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.


Оч. сомневаюсь. Особенно если в пропорции к бюджету брать. Не приведёте ли пару примеров, за исключением Ирака?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Yvsobol »

Пaук wrote:
Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.


Оч. сомневаюсь. Особенно если в пропорции к бюджету брать. Не приведёте ли пару примеров, за исключением Ирака?

Поддержка дерьмократий. Кредиты Грузии, финансирование Израиля и т.д. Афганистан тот же. Вливание мягкие в Узбекистан, Азербайджан и т.д. Да полно таких ссуд..практически безвозмездных.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Герасим »

Yvsobol wrote:
Не приведёте ли пару примеров, за исключением Ирака?

Поддержка дерьмократий. Кредиты Грузии, финансирование Израиля и т.д. Афганистан тот же. Вливание мягкие в Узбекистан, Азербайджан и т.д. Да полно таких ссуд..практически безвозмездных.


Израильтяне вот всё обижаются, что Египту больше чем им дают. Пакистан ещё... Плюс авианосцы недешёвые по всему мировому океану. И военные базы.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Yvsobol »

Герасим wrote:
Yvsobol wrote:
Не приведёте ли пару примеров, за исключением Ирака?

Поддержка дерьмократий. Кредиты Грузии, финансирование Израиля и т.д. Афганистан тот же. Вливание мягкие в Узбекистан, Азербайджан и т.д. Да полно таких ссуд..практически безвозмездных.


Израильтяне вот всё обижаются, что Египту больше чем им дают. Пакистан ещё... Плюс авианосцы недешёвые по всему мировому океану.

Да. Пакистан ето черная дыра. Мне нравится политика США в отношение Пакистана - бомбим и даем бабло, бомбим и даем бабло... :pain1:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Пaук »

Yvsobol wrote:
Пaук wrote:
Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.


Оч. сомневаюсь. Особенно если в пропорции к бюджету брать. Не приведёте ли пару примеров, за исключением Ирака?

Поддержка дерьмократий. Кредиты Грузии, финансирование Израиля и т.д. Афганистан тот же. Вливание мягкие в Узбекистан, Азербайджан и т.д. Да полно таких ссуд..практически безвозмездных.


Ну и какие там объемы относительно бюджета? Например, 2 млрд от России Киргизам это порядка 1% расходов годовых. Т.е. для США это около 20 млрд. Сомневаюсь, что Штаты столько потратили на все перечисленные страны вместе взятые (ну может, за исключением Израиля).
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by deve »

Герасим wrote:
deve wrote:
Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.

А у России уже появился станок для печатния мировой резервной валюты и ее бонды отлично торгуются с отрицаиьельным интерест-рейтом ?


У России Стабфонд. Ну и соответственно амбиции с тратами поменьше. Несколько миллиардов киргизам, вместо триллионов иракцам.

Про триллионы иракцам источником информации не поделитесь ?
Суммарные прямые траты за все время на всю компанию порядка 700 bln.
Last edited by deve on 17 Feb 2009 21:50, edited 1 time in total.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Пaук »

Герасим wrote:Плюс авианосцы недешёвые по всему мировому океану. И военные базы.


Это уже совсем другое.
Речь о финансовых вливаниях в бедные страны в обмен на лояльность.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Yvsobol »

Пaук wrote:
Yvsobol wrote:
Пaук wrote:
Герасим wrote:
deve wrote:(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям


это плата за "региональную великодержавность". Те же США, к примеру, за свою мировую великодержвность -- куда больше тратят даже без Стабфонда.


Оч. сомневаюсь. Особенно если в пропорции к бюджету брать. Не приведёте ли пару примеров, за исключением Ирака?

Поддержка дерьмократий. Кредиты Грузии, финансирование Израиля и т.д. Афганистан тот же. Вливание мягкие в Узбекистан, Азербайджан и т.д. Да полно таких ссуд..практически безвозмездных.


Ну и какие там объемы относительно бюджета? Например, 2 млрд от России Киргизам это порядка 1% расходов годовых. Т.е. для США это около 20 млрд. Сомневаюсь, что Штаты столько потратили на все перечисленные страны вместе взятые (ну может, за исключением Израиля).

Сомневаться - нормальное состояние людей, которые не знают на 100% скоко , куда и зaчем. Значительно хуже, когда выдают цифры, которые придумали сами (в уме).
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by deve »

picachu wrote:
deve wrote:
picachu wrote:
deve wrote:процент по кредиту в ваших расчетах не учтен

80,178,385,163/(301,000*365.25*20) = $36.46 - вот :)


Лихо. Не поделитесь, как вы насчитали $80B ?

ну посчитайте 25bln на 20 лет под 6% годовых


Посчитал. У меня получается $42B ($17.5B interest). Так каким образом?

Я не знаю как научить вас решать задачи на проценты и даже простой арифметике :pain1:
Даже без ежегодной капитализации долга interest будет: 1.5*20 = 35 bln
с каптализацией же interest соттвественно: 55 bln
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by mr. Hide »

Однако, по мнению эксперта, ключевым было «ценовое» разногласие – не удавалось согласовать цену на российскую нефть, и Китай начал активно искать других поставщиков энергоресурсов. «Ранее «Роснефть» уже брала у Китая кредит на покупку «Юганскнефтегаза», заключив экспортный контракт на пять лет, предполагающий дисконт в $3 к средневзвешенной стоимости нефти марки Brent в Лондоне в месяц поставки. Не исключено, что Китай рассчитывал на сходную схему, однако Россия не раз заявляла, что на подобные условия больше не пойдет», – рассказывает Шток. На чем в итоге сошлись стороны, они пока не разглашают, но участники рынка полагают, что подписанное соглашение можно считать серьезным шагом в развитии энергетических отношений между Россией и Китаем. Китаю необходим стабильный поставщик энергоресурсов.

Никакой другой информации про цену нефти нет. Остальные спекуялции на тему цены - полный бздёж.
под мостом :-p
picachu
Уже с Приветом
Posts: 899
Joined: 14 Aug 2005 03:35
Location: MSK -> Prague -> Spb -> NYC -> Long Island

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by picachu »

deve wrote:
picachu wrote:
deve wrote:
picachu wrote:
deve wrote:процент по кредиту в ваших расчетах не учтен

80,178,385,163/(301,000*365.25*20) = $36.46 - вот :)


Лихо. Не поделитесь, как вы насчитали $80B ?

ну посчитайте 25bln на 20 лет под 6% годовых


Посчитал. У меня получается $42B ($17.5B interest). Так каким образом?

Я не знаю как научить вас решать задачи на проценты и даже простой арифметике :pain1:
Даже без ежегодной капитализации долга interest будет: 1.5*20 = 35 bln
с каптализацией же interest соттвественно: 55 bln


Ну я так и подозревал, что вы тупо умножили 25B * 1.06^20, просто надеялся, что вы сами найдете свою ошибку. Hint: principal уменьшается с каждым днем поставок.
Скажите, вы когда кредит на автомобиль берете на 6 лет, тоже выплачиваете principal * APY^6?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Yvsobol »

РГ кинула официальную информацию, но..без подробностей.
http://www.rg.ru/2009/02/18/kitay.html

Return to “Политика”