Одинаковый wrote:Осталось только выяснить где та грань где кончаются личные интересы и начинаются общественные. На данный момент поезда нужны 10% населения.
КрокодилГена wrote:Одинаковый wrote:Осталось только выяснить где та грань где кончаются личные интересы и начинаются общественные. На данный момент поезда нужны 10% населения.
Сами считали? Интересно как?
Ну хорошо, сейчас Амтрак перевозит около 1% пассажиров в Америке, т.е. значит нужно увеличить число поездов в 10 раз, я не против.
StrangerR wrote:KIRK_247 wrote:
Я не хочу в Амстердам. Найдите мне спальный поезд в Ниццу.
Train 5771 10:25PM
Paris Austerlitz,
France
27 Feb 6:34AM
Toulon,
France
28 Feb 8hr 9min 1 $169.00 $176.00 N/A N/A
CONNECTING TRAIN
Train 4239 6:42AM
Toulon,
France
28 Feb 8:28AM
Nice Ville,
France
28 Feb 1hr 46min
Please note: You have 8 min to transfer between trains.
FREEDOM - 6 местное купе. Я в таком как раз и ездил. В этом поезде нет более удобных 4 местных, но в других есть.
KIRK_247 wrote:
Вот уз послал так послал. Восемь минут между поездами. С чемоданом. Я уж лучше самолетом без пересадки. И где сказано, что шестиместное купе имеет спальные места? Опишите своими словами, как это? Три полки в высоту - как в совецкой пласкарте? И все это всего лишь за $169?
Я к чему - поезд удобен и экономичен при определенных условиях, которые очень мало где в Штатах имеют место. А именно - средние расстояния и большое количество народа, которое проживает недалеко от вокзалов. Например, тот же TGV летит без остановок. Если вы живете где-то посередине между тем же Парижем и той же Ниццей, то ехать Вам и туда и туда на машне будет удобнее. Или в той же Франции, чтобы доехать поездом от Тура до Ниццы придется сначала доехать до Парижа, а уж потом в Ниццу. Тут поминали проблему загруженности аэропортов, но при замене сушественного количества самолетов на поезда, та же проблема может вознинуть и с вокзалами. Единственно, что на ЖД погода меньше влияет.
Одинаковый wrote:КрокодилГена wrote:Одинаковый wrote:Осталось только выяснить где та грань где кончаются личные интересы и начинаются общественные. На данный момент поезда нужны 10% населения.
Сами считали? Интересно как?
Ну хорошо, сейчас Амтрак перевозит около 1% пассажиров в Америке, т.е. значит нужно увеличить число поездов в 10 раз, я не против.
На глазок. И то 10% написал с запасом и понятие "нужны" надо было написать "потенциально нужны". То есть человек бы рассматривал поезд как вариант. А вы не согласны с 10%? Не забывайте что не все 300 миллионов живут в 3 кварталах от вокзала Нью Ёрка или Вашингтона.
Одинаковый wrote:Во вторых, не забывайте что поезда и автомобили все таки средства передвижения , а не средства любования пейзажами. И не забывайте что люди не любят платить что бы кто то где то на их деньги любовался пейзажами потому что ему неохота дравать 5 часов.
KIRK_247 wrote:Я к чему - поезд удобен и экономичен при определенных условиях, которые очень мало где в Штатах имеют место. А именно - средние расстояния и большое количество народа, которое проживает недалеко от вокзалов.
КрокодилГена wrote:Одинаковый wrote:КрокодилГена wrote:Одинаковый wrote:Осталось только выяснить где та грань где кончаются личные интересы и начинаются общественные. На данный момент поезда нужны 10% населения.
Сами считали? Интересно как?
Ну хорошо, сейчас Амтрак перевозит около 1% пассажиров в Америке, т.е. значит нужно увеличить число поездов в 10 раз, я не против.
На глазок. И то 10% написал с запасом и понятие "нужны" надо было написать "потенциально нужны". То есть человек бы рассматривал поезд как вариант. А вы не согласны с 10%? Не забывайте что не все 300 миллионов живут в 3 кварталах от вокзала Нью Ёрка или Вашингтона.
Для справки. В коридоре Вашингтон-НьюЙорк на долю Амтрака приходится 60% всего пассажиропотока. Это к вопросу о том скольким людям нужен поезд. Если поезд ходит регулярно и с хорошим сервисом, то и спрос высокий. Если же он едет, как сейчас Sunset Limited - 3 раза в неделю, пропуская вперед товарняки и часто опаздывая, то кто на нем будет ездить?
Одинаковый wrote:И не забывайте что люди не любят платить что бы кто то где то на их деньги любовался пейзажами потому что ему неохота дравать 5 часов.
Одинаковый wrote:Ну так что? В самом Нью Ёрке на метро приходится 70% пассажиропотока. Значит ли это что надо через всю страну метро рыть? Из вашей логике следует что надо рыть.
КрокодилГена wrote:Одинаковый wrote:Ну так что? В самом Нью Ёрке на метро приходится 70% пассажиропотока. Значит ли это что надо через всю страну метро рыть? Из вашей логике следует что надо рыть.
Неправда. Через всю страну никто нигде не предлагал. Предлагалось только step-by-step, начиная с наиболее востребованных маркетов.
КрокодилГена wrote:Одинаковый wrote:И не забывайте что люди не любят платить что бы кто то где то на их деньги любовался пейзажами потому что ему неохота дравать 5 часов.
Кстати, насчет "чьих-то денег". А за чьи деньги хайвеи поддерживаются? А ведь там суммы на 2 порядка большие.
Если так рассуждать, то можно вообще много чего позакрывать. Например, музеи какого-то-там искусства, какому проценту населения они нужны, 1%? Чего я должен за них платить? И т.д.
Всё-таки, Америка претендует на роль ведущей страны, должна иметь средства чтобы вкладывать в новые проекты. На войну в Ираке потратили почти триллион. За эти деньги наверное всю Америку можно было бы high speed магистралями окутать.
StrangerR wrote:А вот по западному коридору - на машине ехать реально замумукиваешься (а многие просто не могут), на самолете - расстояния маловаты и потери времени на аэропорты сравниваются с временем на поезде, плотность населения возле Лос Анжелеса, Сан Франциско, Сиэттла и Портланда достаточно большая. Если бы это была Европа - давно уже ходил бы поезд вроде TGV и забитый в сезон под завязку.
KIRK_247 wrote:StrangerR wrote:А вот по западному коридору - на машине ехать реально замумукиваешься (а многие просто не могут), на самолете - расстояния маловаты и потери времени на аэропорты сравниваются с временем на поезде, плотность населения возле Лос Анжелеса, Сан Франциско, Сиэттла и Портланда достаточно большая. Если бы это была Европа - давно уже ходил бы поезд вроде TGV и забитый в сезон под завязку.
Если бы это была Европа, то большинство населения в перечисленных Вами местах жили бы в квартирах, а не в собственых домах, разбросанных по весьма немалой плошади. Аэропорты стоят несколько в стороне от cентров городов, потому там нет большой проблемы с парковкой. Если вокзал в центре города (а иначе пропадает одно из основных удобств поезда), то где парковать машины тех, кто хочет поехать на поезде, если число пользователей приблизится к числу пользователей самолетов?
KIRK_247 wrote:Уже не раз писали, что большинство днег на поддержание дорог идут из налогов на бензин. Потому хоть в 10 раз больше - не имеет значения. Это user fee.
KIRK_247 wrote:А музеи основные деньги получaют из частных фондов, а не з наших налогов.
KIRK_247 wrote:Национальные парки - те на налоги. Что да, то да. Железные дороги в свое время проиграли конкуренцию хайвэям. Я не вижу пока условий, которые бы изменили эту ситуацию.
KIRK_247 wrote: Аэропорты стоят несколько в стороне от cентров городов, потому там нет большой проблемы с парковкой. Если вокзал в центре города (а иначе пропадает одно из основных удобств поезда), то где парковать машины тех, кто хочет поехать на поезде, если число пользователей приблизится к числу пользователей самолетов?
Amtrak Expects Little Stimulus Impact
WASHINGTON -- The chief executive of Amtrak said Americans should expect only "incremental" progress in improving passenger rail service, despite an $8 billion program included in the stimulus bill targeted at high-speed rail projects.
Between the economic recovery package and separate legislation that passed last year, Amtrak stands to receive nearly $3 billion this year, more than double its usual funding level. But CEO Joseph Boardman said in an interview that previous funding shortages, a backlog of deferred maintenance and last year's record ridership have produced a government-owned rail corporation being held together "with chewing gum and rubber bands."
"We can improve Acela [Amtrak's high-speed service between Washington and New York] in many ways and reduce the travel time from New York to Washington to two hours and 30 minutes, including five stops," down from the current trip time of two hours and 50 minutes, Mr. Boardman said. "We can go down to two hours, but then you're talking billions of dollars."
The amount of money provided in the stimulus package for transportation projects and the requirement to spend it quickly means the emphasis will be on small-scale rehabilitation work rather than major new roads, tunnels or transit systems.
"There is such a backlog of highway and bridge projects. That will no doubt be the primary use," said Allen Biehler, secretary of the Pennsylvania transportation department.
The $8 billion pot of high-speed-rail funding included in the stimulus plan in last-hour negotiations will flow to the Department of Transportation, which will decide which intercity corridors to fund. That will almost certainly benefit Amtrak, since it is currently the only operator between many big cities. "There isn't anybody else," said Mr. Boardman, a Republican who headed the Federal Railroad Administration before accepting the top job at Amtrak in November.
But as long as most Amtrak trains run on crowded freight-rail tracks, the U.S. will remain far from building a European-style network of bullet trains. Amtrak's swiftest offering, the Washington-to-Boston Acela service, briefly hits a top speed of 150 miles per hour but averages only 62 mph between New York and Boston. Many of its trains get bogged down on lines that are owned and operated by freight railroads. By contrast, the 190-mile Brussels-to-Paris trip averages about 140 mph.
"We're not Europe," Mr. Boardman said. "We have a huge and world-renowned freight rail system in this country, and that's where we run most of the miles we run on Amtrak."
Mr. Boardman's view was echoed Wednesday by other government officials. John Smith, mayor of Meridian, Miss., said the high-speed-rail funding would go into "incremental projects that will improve trip times on existing" routes.
"If we're talking about acquiring totally new corridors and rights of way," Mr. Smith said, "I certainly may not live to see that happen."
Amtrak will soon receive $1.3 billion in stimulus funding. About $850 million of it will be used for long-overdue capital projects, such as repairing old rail cars and replacing a nearly 100-year-old bridge spanning the Niantic River in Connecticut. The other $450 million will go toward security enhancements.
The impact of new investment in intercity corridors would be felt gradually as new signals, tracking and sidings are added, Mr. Boardman said. The goal in many cases would be to reduce interference between passenger and freight trains. That could improve on-time rates and reduce travel times, making rail service more competitive with buses, cars and airlines.
StrangerR wrote:KIRK_247 wrote:StrangerR wrote:А вот по западному коридору - на машине ехать реально замумукиваешься (а многие просто не могут), на самолете - расстояния маловаты и потери времени на аэропорты сравниваются с временем на поезде, плотность населения возле Лос Анжелеса, Сан Франциско, Сиэттла и Портланда достаточно большая. Если бы это была Европа - давно уже ходил бы поезд вроде TGV и забитый в сезон под завязку.
Если бы это была Европа, то большинство населения в перечисленных Вами местах жили бы в квартирах, а не в собственых домах, разбросанных по весьма немалой плошади. Аэропорты стоят несколько в стороне от cентров городов, потому там нет большой проблемы с парковкой. Если вокзал в центре города (а иначе пропадает одно из основных удобств поезда), то где парковать машины тех, кто хочет поехать на поезде, если число пользователей приблизится к числу пользователей самолетов?
Парковать на пригородной станции - они же в пригородах живут. У нас например - ничего не стоит сделать любых размеров парковку в Мартинезе.
Тем то поезд и хорош, что это СИСТЕМА поездов а не один поезд. А вот самолеты, по куче причин, в мелкие аэропорты не особо летают (хотя оных и много).
КрокодилГена wrote:
Та конечно! Вот те огромные бесплатные музеи в Вашингтоне на частные фонды живут???
КрокодилГена wrote:Неправда. Через всю страну никто нигде не предлагал. Предлагалось только step-by-step, начиная с наиболее востребованных маркетов.
16.04.2009, Вашингтон 22:13:14 Соединенные Штаты должны "как можно скорее" перейти к системе сверхскоростных железнодорожных перевозок. Такое заявление сделал сегодня президент США Барак Обама. По его мнению, это снизит нагрузку на железнодорожный транспорт, позволит сделать воздух чище и сократить затраты энергии, передает Associated Press.
Американский президент также заявил, что он понимает, что строительство высокоскоростных железнодорожных линий станет "долгосрочным проектом", но "начинать его нужно уже сейчас". В связи в этим на их строительство он выделил 8 млрд долл. из 787 млрд долл., предусмотренных стимулирующим пакетом мер по восстановлению экономики страны. Эти средства пойдут не только на строительство высокоскоростных путей, но и на улучшение обслуживания на уже существующих линиях.
В качестве примера Б.Обама привел скоростные железные дороги в Китае, Японии, Франции и Испании. Повышение уровня американских железных дорог крайне необходимо, поскольку автомагистрали и авиалинии "забиты пассажирами", добавил он.
В свою очередь, представители Министерства транспорта США сообщили, что высокоскоростные линии будут построены на шести направлениях, включая отдельные части штатов Техас, Флорида, Северная Каролина и Луизиана. В министерстве добавили, что в США под определение высокоскоростных попадают поезда, развивающие скорость свыше 145 км/ч.
LeonidNYC wrote:КрокодилГена wrote:Неправда. Через всю страну никто нигде не предлагал. Предлагалось только степ-бы-степ, начиная с наиболее востребованных маркетов.
[img]хттп://шшш.фра.дот.гов/РесоурцеИмагес/Оцт18ФРАмап.йпг[/img]
okop wrote:В свою очередь, представители Министерства транспорта США сообщили, что высокоскоростные линии будут построены на шести направлениях, включая отдельные части штатов Техас, Флорида, Северная Каролина и Луизиана. В министерстве добавили, что в США под определение высокоскоростных попадают поезда, развивающие скорость свыше 145 км/ч.
okop wrote:Обама почитал Привет и решил:16.04.2009, Вашингтон 22:13:14 Соединенные Штаты должны "как можно скорее" перейти к системе сверхскоростных железнодорожных перевозок. Такое заявление сделал сегодня президент США Барак Обама. По его мнению, это снизит нагрузку на железнодорожный транспорт, позволит сделать воздух чище и сократить затраты энергии, передает Associated Press.
Американский президент также заявил, что он понимает, что строительство высокоскоростных железнодорожных линий станет "долгосрочным проектом", но "начинать его нужно уже сейчас". В связи в этим на их строительство он выделил 8 млрд долл. из 787 млрд долл., предусмотренных стимулирующим пакетом мер по восстановлению экономики страны. Эти средства пойдут не только на строительство высокоскоростных путей, но и на улучшение обслуживания на уже существующих линиях.
В качестве примера Б.Обама привел скоростные железные дороги в Китае, Японии, Франции и Испании. Повышение уровня американских железных дорог крайне необходимо, поскольку автомагистрали и авиалинии "забиты пассажирами", добавил он.
В свою очередь, представители Министерства транспорта США сообщили, что высокоскоростные линии будут построены на шести направлениях, включая отдельные части штатов Техас, Флорида, Северная Каролина и Луизиана. В министерстве добавили, что в США под определение высокоскоростных попадают поезда, развивающие скорость свыше 145 км/ч.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090416221314.shtml