Ложь под соусом "все путем!"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by AverageMan »

Я как то постил полгода назад информацию о начале серийного производства индийской компанией автомобиля работающего на сжатом воздухе.

Так вот - лицензию они купили у этой компании - MDI

Насколько я понимаю этот прототип уже существует и проходит с одной заправки минимум 50км :

http://www.mdi.lu/english/oneflowair.php
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:
Neofitus wrote:Ограничивай, не ограничивай, а она все равно закончится.

Так хоть гульнем напоследок?

Нафига? Углеводороды (тот-же метанол) можно на АЭС из воды делать.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

AverageMan wrote:Я как то постил полгода назад информацию о начале серийного производства индийской компанией автомобиля работающего на сжатом воздухе.

Так вот - лицензию они купили у этой компании - MDI

Насколько я понимаю этот прототип уже существует и проходит с одной заправки минимум 50км :

http://www.mdi.lu/english/oneflowair.php

А я видел аффтамабиль, который черте-сколько-то там метров на одной батарейке АА проезжает. :)
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by yocto »

KP580BE51 wrote:Нафига? Углеводороды (тот-же метанол) можно на АЭС из воды делать.


Я даже лучше способ знаю. На углекислом газе всё работать будет.
Расщеплять его, водород пускать на производство энергии, а из углерода алмазы делать и продавать их буржуям.
Ну, и потепляющих газов в атмосфере уменьшиться, мелочь, но Гору приятно будет.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

yocto wrote:
KP580BE51 wrote:Нафига? Углеводороды (тот-же метанол) можно на АЭС из воды делать.


Я даже лучше способ знаю. На углекислом газе всё работать будет.
Расщеплять его, водород пускать на производство энергии, а из углерода алмазы делать и продавать их буржуям.
Ну, и потепляющих газов в атмосфере уменьшиться, мелочь, но Гору приятно будет.

Вообще-то в углекислом газе водорода нет. Но зато есть кислород. Его можно больным продавать. Или сварщикам. :)
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by yocto »

KP580BE51 wrote:
yocto wrote:
KP580BE51 wrote:Нафига? Углеводороды (тот-же метанол) можно на АЭС из воды делать.


Я даже лучше способ знаю. На углекислом газе всё работать будет.
Расщеплять его, водород пускать на производство энергии, а из углерода алмазы делать и продавать их буржуям.
Ну, и потепляющих газов в атмосфере уменьшиться, мелочь, но Гору приятно будет.

Вообще-то в углекислом газе водорода нет. Но зато есть кислород. Его можно больным продавать. Или сварщикам. :)


Ну пусть кислород. Тоже ведь польза, его же дышать можно.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Glitch »

AverageMan wrote:Я как то постил полгода назад информацию о начале серийного производства индийской компанией автомобиля работающего на сжатом воздухе.

Так вот - лицензию они купили у этой компании - MDI

Насколько я понимаю этот прототип уже существует и проходит с одной заправки минимум 50км :

http://www.mdi.lu/english/oneflowair.php



А для сжатия воздуха для этих машинок чем предполагается пользоваться? Экологически чистыми магическими пассами?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

Glitch wrote:А для сжатия воздуха для этих машинок чем предполагается пользоваться? Экологически чистыми магическими пассами?

Больше интересно, что происходит с баллоном сжатого воздуха в случае аварии. Хотя я тоже думаю что все очень хорошо-поврежденная машина просто улетает, как ракета, с места аварии. :)
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Neofitus »

Glitch wrote:
AverageMan wrote:Я как то постил полгода назад информацию о начале серийного производства индийской компанией автомобиля работающего на сжатом воздухе.

Так вот - лицензию они купили у этой компании - MDI

Насколько я понимаю этот прототип уже существует и проходит с одной заправки минимум 50км :

http://www.mdi.lu/english/oneflowair.php



А для сжатия воздуха для этих машинок чем предполагается пользоваться? Экологически чистыми магическими пассами?


В Индии народу много. Они накачают вручную.
Места для клейма нет и не будет
ADB027
Уже с Приветом
Posts: 136
Joined: 11 Apr 2006 07:38
Location: СПб->SFBA

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by ADB027 »

Chimik wrote:Tеперь о краткосточной перспективе, так сказать пока не введут термояд и методы дешевого хранения электричества, то есть по моим (и не только) оценкам ближайшие 70-100 лет.
Реальную альтернативу я вижу

В департаменте of Energy's National Nuclear Security Administration слегка пооптимистичней на этот счет:
https://lasers.llnl.gov/missions/energy_for_the_future/life/project_plan.php wrote:Demonstration of fusion ignition on NIF is expected in 2010-2011 (see How to Make a Star). The LIFE development team is now preparing a "point design" and development plan to demonstrate the associated inertial fusion energy (IFE) and nuclear reactor technologies. The plan includes a LIFE pilot plant for laser and materials testing in the 2020 time frame, followed by a demonstration commercial power plant in 2030.
User avatar
D.K.
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 03 Aug 2007 12:07
Location: Русь Святая

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by D.K. »

Glitch wrote:......


на всякий случай скажу, что со многим согласен (но не совсем)...
ничего всечного нет и всё постоянно меняется: цены, условия и т.д.
вот от этого и надо исходить...

deve wrote:1) Эта идиотская затея Буша с биотопливом и так взвинтило цены на продовольствие в прошлом году. И это при ОЧЕНЬ маленьких масштабах.
2) Пример Бразилии как раз очень нагляден и не в пользу биотоплива. Т.к. у них тросником засяны огромные площади, автомобилей на душу население в разы меньше чем в США или Европе и при всем при этом биотоплива составляет едва половину потребления.

Вообщем в развитых странах идеи сприто-мобилей никто давно не развивает, так же как и проект топлива из рапса потихому слили.
ИМХО будующее за электо-машинами и АЭСами на "быстрых нейторнах" которые будут поставлять электро-энергию.


1) ну и что?
а чего неправильного с точки зрения поиска вариантов?...
критерий истины - практика.
из этого и надо исходить.

на самом деле Георгий Георгиевич весьма не глупый человек со своим чувством юмора, который присущ многим южанам.
на некоторых выступлениях такое зажигалово было... что мама дорогая.
неужели лучше лицезреть какого-нибудь дятла, к-й даже за рождественским столом будет сидеть с постной ро... пардон, лицом?

2) честно говоря я не понял всю глубину ваших глубин.
вы не замечаете, что противоречите сами себе в своём посте?
или вы всегда опровергаете только для того, чтобы опровергнуть?

как это не является подходящим примером, когда это самый лучший пример, что это один из вариантов???...
50 % транспорта на спирту - это о чём-то говорит!
Значит возможно и выгодно как один из вариантов.
И это у них в стране уже пару десятилетий а не пару месяцев.
User avatar
D.K.
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 03 Aug 2007 12:07
Location: Русь Святая

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by D.K. »

Chimik wrote:Можно считать медицинский факт зафиксирован

от психа и слышу :D

Chimik wrote:.....принимая несостоятельность биотоплив......


шикарный демагог. :D
хаха, вы вообще иногда слущаете, что вам говорят или вы настолько самодостаточный и определившийся???

это пример то Бразилии несостоятелен, где ПОЛОВИНА транспорта уже 2 десятилетия работет на спирте и на этом рынке работают частные компании, которым ВЫГОДНО работать на рынке ?!
да у вас что-то с логикой.

ADB027 wrote:В департаменте of Energy's National Nuclear Security Administration слегка пооптимистичней на этот счет:

он везде в своих разглагольствованиях забыл добавить простую абрев-ру из 4 букв: IMHO
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by deve »

D.K. wrote:
deve wrote:2) Пример Бразилии как раз очень нагляден и не в пользу биотоплива. Т.к. у них тросником засяны огромные площади, автомобилей на душу население в разы меньше чем в США или Европе и при всем при этом биотоплива составляет едва половину потребления.

2) честно говоря я не понял всю глубину ваших глубин.
вы не замечаете, что противоречите сами себе в своём посте?
или вы всегда опровергаете только для того, чтобы опровергнуть?

как это не является подходящим примером, когда это самый лучший пример, что это один из вариантов???...
50 % транспорта на спирту - это о чём-то говорит!
Значит возможно и выгодно как один из вариантов.
И это у них в стране уже пару десятилетий а не пару месяцев.

А вы еще раз прочитайте, может поймете. Но я на всякий случай повторю ключевые моменты: при огромных возможностях (пространство-климат) выращивания тросника (ниодна другая развитая страна не сравнится) смогли обеспечить токо 50% своего МИЗЕРНОГО (по сравнению с США/Европа) потребления
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Chimik »

ADB027 wrote:
Chimik wrote:Tеперь о краткосточной перспективе, так сказать пока не введут термояд и методы дешевого хранения электричества, то есть по моим (и не только) оценкам ближайшие 70-100 лет.
Реальную альтернативу я вижу

В департаменте of Energy's National Nuclear Security Administration слегка пооптимистичней на этот счет:
https://lasers.llnl.gov/missions/energy_for_the_future/life/project_plan.php wrote:Demonstration of fusion ignition on NIF is expected in 2010-2011 (see How to Make a Star). The LIFE development team is now preparing a "point design" and development plan to demonstrate the associated inertial fusion energy (IFE) and nuclear reactor technologies. The plan includes a LIFE pilot plant for laser and materials testing in the 2020 time frame, followed by a demonstration commercial power plant in 2030.

Вы невнимательно читали. Я писал о полной замене источников на термояд. Вы привели ссылку о комишенинге первой пилотной установки. Разницу не замечаете? Причем опять же, судя по их раскачке (подобные планы лет десять назад давали сегодняшние даты, а воз и ныне там), да и по типичному девелопменту подобных глобальных проектов, мои сроки могут оказаться очень даже оптимистичными. Так что поживем-увидим.
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

Chimik wrote:Вы невнимательно читали. Я писал о полной замене источников на термояд. Вы привели ссылку о комишенинге первой пилотной установки. Разницу не замечаете? Причем опять же, судя по их раскачке (подобные планы лет десять назад давали сегодняшние даты, а воз и ныне там), да и по типичному девелопменту подобных глобальных проектов, мои сроки могут оказаться очень даже оптимистичными. Так что поживем-увидим.

А толку? Вообще не понятно ничего с термоядом. Я так понимаю, там одновременно и очень жесткое излучение, и вакуум, и литий расплавленный, и камера вакуумная из вольфрама. Как бы эту камеру не пришлось менять каждые пол часа работы. Шо-то в том ТОКАМАКЕ все глубоко на пределе работает.
Но то все фигня. Если припрет, можно на ядерную энергетику полностью переходить хоть завтра.
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Chimik »

KP580BE51 wrote:
Chimik wrote:Вы невнимательно читали. Я писал о полной замене источников на термояд. Вы привели ссылку о комишенинге первой пилотной установки. Разницу не замечаете? Причем опять же, судя по их раскачке (подобные планы лет десять назад давали сегодняшние даты, а воз и ныне там), да и по типичному девелопменту подобных глобальных проектов, мои сроки могут оказаться очень даже оптимистичными. Так что поживем-увидим.

А толку? Вообще не понятно ничего с термоядом. Я так понимаю, там одновременно и очень жесткое излучение, и вакуум, и литий расплавленный, и камера вакуумная из вольфрама. Как бы эту камеру не пришлось менять каждые пол часа работы. Шо-то в том ТОКАМАКЕ все глубоко на пределе работает.
Но то все фигня. Если припрет, можно на ядерную энергетику полностью переходить хоть завтра.

Ресурс у "ядра" очень даже ограничен - если его начать сильно развивать, то никакого урана не хватит и цена на него подскочит мама-не-горюй. Для термояда подобных ограничений нет. Там действительно узкое место в недостаточно развитом материаловедении. В купе с отсутствием дешевого мобилизатора электричества я и делаю вывод, что это возможно лишь в долгосрочной перспективе. Про самые доступные на мой взгляд замены "мобильной" энергии я написал выше, их как раз можно получать уже сейчас, а чтобы заместить нефтепродукты полностью тоже не требуется сильно много времени (2-3 десятилетия).
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

Chimik wrote:Ресурс у "ядра" очень даже ограничен - если его начать сильно развивать, то никакого урана не хватит и цена на него подскочит мама-не-горюй.

Вас обманули.

Для термояда подобных ограничений нет. Там действительно узкое место в недостаточно развитом материаловедении.

Угу. Вот был бы металл с температурой плавления градусов так в 10000, с теплопроводностью как у серебра, совсем другое было бы дело. :)

В купе с отсутствием дешевого мобилизатора электричества я и делаю вывод, что это возможно лишь в долгосрочной перспективе. Про самые доступные на мой взгляд замены "мобильной" энергии я написал выше, их как раз можно получать уже сейчас, а чтобы заместить нефтепродукты полностью тоже не требуется сильно много времени (2-3 десятилетия).

Это уже в "науке и жизни" (на этом форуме) обсуждалось.
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Chimik »

KP580BE51 wrote:Вас обманули.

Кто?
Yгу. Вот был бы металл с температурой плавления градусов так в 10000, с теплопроводностью как у серебра, совсем другое было бы дело. :)
Вас обманули. Таких свойств не требуется, хотя конечно желательны. :)
Это уже в "науке и жизни" (на этом форуме) обсуждалось.

И что, тему закрыли? Теперь нае будущее вне опасности? :) Я недавно на форуме.
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

Chimik wrote:
KP580BE51 wrote:Вас обманули.

Кто?

Не знаю. Может папа с мамой. Посмотрите в википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D1%82)

Yгу. Вот был бы металл с температурой плавления градусов так в 10000, с теплопроводностью как у серебра, совсем другое было бы дело. :)
Вас обманули. Таких свойств не требуется, хотя конечно желательны. :)

Вам виднее. :)

Это уже в "науке и жизни" (на этом форуме) обсуждалось.

И что, тему закрыли? Теперь нае будущее вне опасности? :) Я недавно на форуме.

Я решил что вне опасности. Если вдруг нефть закончится резко, можно будет АЭС настроить кучу. Для избавления от ядерных отходов тоже есть варианты не плохие. Было бы желание в общем.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Neofitus »

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1129778
Он уже хотел попрощаться и отойти, но она его спросила:

— А что у нас будет с рублем, долларом и евро?

Премьер остановился:

— Сегодня соотношение уравновесилось. Застыло.

— Он не рухнет? — с тревогой в голосе спросила она.

— Не должен,— с такой же тревогой ответил премьер.

Они помолчали.
Места для клейма нет и не будет
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by Chimik »

KP580BE51 wrote:Не знаю. Может папа с мамой. Посмотрите в википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D1%82)
Вы про это?

Согласно «Красной книге по урану», выпущенной ОЭСР, в 2005 добыто 41 250 тонн урана (в 2003 — 35 492 тонны). Согласно данным ОЭСР, в мире функционирует 440 реакторов коммерческого назначения, которые потребляют в год 67 тыс. тонн урана. Это означает, что его производство обеспечивает лишь 60 % объёма его потребления (остальное извлекается из старых ядерных боеголовок).
Тогда да, всего лишь и надо найти пару месторождений "старых ядерных боеголовок" :)
Я решил что вне опасности. Если вдруг нефть закончится резко, можно будет АЭС настроить кучу. Для избавления от ядерных отходов тоже есть варианты не плохие. Было бы желание в общем.

Резко это как? Как в туалете или подольше? Интересно, с какой резкостью можно построить раз в 5 (грубо) больше реакторов, чем ныне действующих? И как в те же 5 раз увеличить добычу урана или старых боеголовок на крайняк, а также мощности по его обогощению, кстати самую затратную часть получения энергии.
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by KP580BE51 »

Chimik wrote:
KP580BE51 wrote:Не знаю. Может папа с мамой. Посмотрите в википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D1%82)
Вы про это?

Нет.

Согласно «Красной книге по урану», выпущенной ОЭСР, в 2005 добыто 41 250 тонн урана (в 2003 — 35 492 тонны). Согласно данным ОЭСР, в мире функционирует 440 реакторов коммерческого назначения, которые потребляют в год 67 тыс. тонн урана. Это означает, что его производство обеспечивает лишь 60 % объёма его потребления (остальное извлекается из старых ядерных боеголовок).
Тогда да, всего лишь и надо найти пару месторождений "старых ядерных боеголовок" :)

Зачем? Боеголовки закончились? Кроме того, кроме Урана, есть и Торий.



Я решил что вне опасности. Если вдруг нефть закончится резко, можно будет АЭС настроить кучу. Для избавления от ядерных отходов тоже есть варианты не плохие. Было бы желание в общем.

Резко это как? Как в туалете или подольше? Интересно, с какой резкостью можно построить раз в 5 (грубо) больше реакторов, чем ныне действующих? И как в те же 5 раз увеличить добычу урана или старых боеголовок на крайняк, а также мощности по его обогощению, кстати самую затратную часть получения энергии.

Когда началась атомная гонка, это случилось.
User avatar
D.K.
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 03 Aug 2007 12:07
Location: Русь Святая

Re: Ложь под соусом "все путем!"

Post by D.K. »

deve wrote:А вы еще раз прочитайте, может поймете. Но я на всякий случай повторю ключевые моменты: при огромных возможностях (пространство-климат) выращивания тросника (ниодна другая развитая страна не сравнится) смогли обеспечить токо 50% своего МИЗЕРНОГО (по сравнению с США/Европа) потребления

а какие основания у вас есть считать, что “не могут обеспечить” как вы выражаетесь?
если вы так в этом убеждены, то приведите по возможности ссылки на офиц.цифры по засеян.площадям, урожаю и потребляемому к-ву спирта и т.д.
можно будет посчитать и оценить достоверность вашей версии.

может принять более естественную версию что “не хотят” ?

какой смысл полность переходить на спирт, если есть ещё доступные углеводороды?
сами посудите: 50/50 весьма разумная пропорция по многим причинам которые я думаю всем понятны - это учёт интересов нефт.компаний и нынешних схем ведения бизнеса, конкуренция и в то же время финансово простимулировать и обкатать новые возможности по получению биотоплива.

(зевает) зы,ладно, я побежал

Return to “Политика”