Российская экономика зависит от экономики США на 100%?

[laysoft]

Неправда ваша. Вы не различаете различные типы денег которые приходят в РОссию. Выручку от экспорта нефти-газа. Короткие портфельные инвестиции и длиные прямые инвестиции.
Так вот ЗВР, а точнее стабфонд (который учитывается в ЗВР) рос за счет продолжения скупки долларовой выручки экспортеров.

Вы так точно знаете какая именно валюта продавалась на рынке и поступала в ЗВР?
Внешний долг на 1 октября 2008 составлял 540 млрд., на 1 июля 2008 этот долг составлял 524 млрд. Как так инвестиции ушли летом, а долг остался?
Кредиты и облигационные займы на западе были открыты для роскомпаний вплоть до сентября-октября. Сбер по моему вообще в ноябре очередной займ получил.

Ну возможно вы не знали. Но тут пол-Привета даже мне кажется сказали своим родственникам в России уходить из рубля еще тогда.

Не понял, Путину нужно было почитать Привет и уйти в доллары?
Я говорю не курсе валют, а о том что никто не представлял себе масштабов кризиса в реальном секторе экономики, причем тут доллар-рубль?

И какими "аналитическими сопосбностями" надо обладать, чтоб не предвидеть спад в реальном секторе страны живущей на экспорте углеводородов глядя на крутое пике нефти начавшаеся в августе и на спад экономик основных ее потребителей.
Хотя да я конечно понимаю как - так же как Дума бюджет 3 раза принимала исходя из цены в полтора раза высшей чем она была на рынке в тот момент, послдений раз это действо они сделали в конце Января.

Если вы считаете что бюджет это один листок бумаги на котором написана цена на нефть то вы ошибаетесь. Расчет бюджета с новыми показателями (инфляция, падение ВВП, внешнеэкономическая деятельность) требует очень много времени. Тем более что помимо этого в бюджет внесены антикризисные меры, многие из которых осенью только вырабатывались.
То что бюджет будет другой знали все, но т.к. довольно существенная часть расходов (пенсии, медицина, образование и т.д.) выглядят одинаково что в первом что в 3 варианте бюджета то никакой особой проблемы в позднем принятии бюджета нет. Другое дело если бы у власти было принципиальное желание резко сократить социальные расходы, которые идут с самого начала года.
Бюджет корректировался и в прошлые годы обычно в мае-июне, когда становились более понятны размеры статей доходов-расходов.

[deve]

Неправда ваша. Вы не различаете различные типы денег которые приходят в РОссию. Выручку от экспорта нефти-газа. Короткие портфельные инвестиции и длиные прямые инвестиции.
Так вот ЗВР, а точнее стабфонд (который учитывается в ЗВР) рос за счет продолжения скупки долларовой выручки экспортеров.

Вы так точно знаете какая именно валюта продавалась на рынке и поступала в ЗВР?
Внешний долг на 1 октября 2008 составлял 540 млрд., на 1 июля 2008 этот долг составлял 524 млрд. Как так инвестиции ушли летом, а долг остался?

Матчасть: прямые (FDI) и портфельные инвестиции > 1% акций в гос. долг не включаются.

Ну возможно вы не знали. Но тут пол-Привета даже мне кажется сказали своим родственникам в России уходить из рубля еще тогда.

Не понял, Путину нужно было почитать Привет и уйти в доллары?
Я говорю не курсе валют, а о том что никто не представлял себе масштабов кризиса в реальном секторе экономики, причем тут доллар-рубль?

Ну не верю я в такой уровень аналитиков в правительстве и ЦБ России. Очевидно же было, что падение потребления и начавшееся уже тогда "бегство в качетсво" (из коммдов в казначейку) приведет к обрушению цен на нефть и сурпрайз сурпрайз огромному кризису в реальном секторе и бюджете (или им не доложили что 40% бюджета это чистые налоги с экмпортеров угле-водородов причем без учета НДПИ и акцизов)

И какими "аналитическими сопосбностями" надо обладать, чтоб не предвидеть спад в реальном секторе страны живущей на экспорте углеводородов глядя на крутое пике нефти начавшаеся в августе и на спад экономик основных ее потребителей.
Хотя да я конечно понимаю как - так же как Дума бюджет 3 раза принимала исходя из цены в полтора раза высшей чем она была на рынке в тот момент, послдений раз это действо они сделали в конце Января.

Если вы считаете что бюджет это один листок бумаги на котором написана цена на нефть то вы ошибаетесь. Расчет бюджета с новыми показателями (инфляция, падение ВВП, внешнеэкономическая деятельность) требует очень много времени. Тем более что помимо этого в бюджет внесены антикризисные меры, многие из которых осенью только вырабатывались.
То что бюджет будет другой знали все, но т.к. довольно существенная часть расходов (пенсии, медицина, образование и т.д.) выглядят одинаково что в первом что в 3 варианте бюджета то никакой особой проблемы в позднем принятии бюджета нет. Другое дело если бы у власти было принципиальное желание резко сократить социальные расходы, которые идут с самого начала года.
Бюджет корректировался и в прошлые годы обычно в мае-июне, когда становились более понятны размеры статей доходов-расходов.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Мой поинт был: Бюджет пересматривали 3 раза ЕМНИП и каждый раз Дума тупо голосовала за бюджет с заложеными ценами на нефть, которые уже были в 1.5 раза выше рыночных: т.е. имеес ситуацию правительсво не дееспособно адектватно составить бюджет исходя из тренда цен на нефть, а Дума не читаю голосует за все, что исходит из правтельства. Полная импотенция на всех уровнях и ветвях власти. Конечно ЦБ, со своей "плавной девальвацией", будет довольно выгодно смотреться: хотя бы, что начали делать, то грамотно довели до ума согласно начальному плану - тут претензий нету, хотя есть прентензии, а надо ли было планировать "плавную девальвацию".

[olis]

В бюджете заложена цена на нефть $41 при текущей цене больше $50

[tau797]

От США или не от США, но факт есть что Россия зависит от внешних факторов в большей степени чем от внутренних. Мировая экономика и интеграция в нее может быть и здорово, но точно не для всех. Россия же очертя голову, как в омут, бросилась в мировую экономику и теперь пожинает плоды этого безрассудства

+1.

[deve]

В бюджете заложена цена на нефть $41 при текущей цене больше $50

Они это сделали ... с 4й попытки
В январе они голосовали за 70, когда цена уже была 40. А до этого эти "гении", 12 ноября за бюджет расчитаный из среднегодового курса 24 рубля за доллар голосовали при оффицально объявленной девльвации 9 ноября, ну и курс уже текущий сам по себе был выше.

[UMLец]

От США или не от США, но факт есть что Россия зависит от внешних факторов в большей степени чем от внутренних. Мировая экономика и интеграция в нее может быть и здорово, но точно не для всех. Россия же очертя голову, как в омут, бросилась в мировую экономику и теперь пожинает плоды этого безрассудства

+1.

Ошибка - совсем не в этом.
А в том, что построили систему, совершенно не приспособленную плавать.
Посмотрите как реагируют рынки/экономики России и западных стран на кризис.

[mr. Hide]

А в том, что построили систему, совершенно не приспособленную плавать.
Посмотрите как реагируют рынки/экономики России и западных стран на кризис.

Все ТАМ?

[Extreem]

А вы не забыли что подавляющющей статьей доходов России является торговля энергоносителями на Запад? Коньюнктура чуть снизилась, причем она еще в несколько раз выше ем было в 90-х, и все, бюджет уже дефицитный.

Как так, статья доходов подавляющая, цены на нефть упали в 3 раза, а дефицит бюджета всего 8%? Может быть, торговля энергоносителями не является такой уж определяющей?
Весь дефицит бюджета заключается в том что начали расходовать Резервный Фонд. Расходовать его при бездефицитном бюджете невозможно, т.к. он предназначен именно для покрытия дефицита бюджета.

На нефть цены упали, а вот на газ они формируются с 9-месячным лагом, т.е. сейчас газ продается по максимальной исторической цене. Плюс налоги еще с прошлого года. Так что бюджет 2009 с 8% дефицитом, это еще достаточно легкий вариант, вот следующий год будет наиболее обьективным по значимости торговли энергоносителями для государства. Боюсь что при тех же ценах на нефть что и сейчас, дефицит бюджета будет гораздо больше.
Январь был последний профицитный месяц для бюджета на достаточно долгое время.

А вы не забыли что российские предприятия кредитуются в основном на Западе? Кредитоваться в России гораздо дороже

Вы забыли добавить, самые крупнейшие российские предприятия. Подавляющее же большинство российских предприятий кредитуется в России, т.к. прокредитоваться на Западе по низким ставкам далеко не всем доступно. Кредитовались же на Западе не в последнюю очередь из-за того что курс рубля рос по отношению к доллару и кредиты получались практически бесплатные. Если брать сами ставки, то в начале 2008 года западные деньги стоили 7%-9%, кредиты в России для хороших заемщиков 10%-12%.

По факту кризиса оказалось, что российские кредиты для российских потребителей, составлялись из тех же западных кредитов, когда тот же крупнейший российский Сбербанк, брал на Западе под вами упомянутые 7-9%, и отдавал в России под 10-12%. Как только кончились западные кредиты, тут же закончились и типа российские.

А вы не забыли что этот самый стабфонд держат в буржуйских бумагах, т.е. по сути на них и работают?

Для меня был бы непонятен смысл стабфонда, который содержится не в буржуйских бумагах, а в рублях. Это нонсенс какой-то.
Россия не нужен рублевый стабфонд, т.к. Россия сама является эммитентом рублей.

Если вдуматься в смысл, стабилизационный фонд нужно держать в стабильных ценностях, т.е. то что неподверженно обесцениванию. Если бы рубль был серьезной бумажкой, то лишние средства на черный день хранили бы и в рублях, и в российских долговых обязательствах. Но в понимании российского правительства стабильнее всего оказались бумаги американского и европейского происхождения.

О каком, к черту, островке стабильности вы говорите, о каком внутреннем самодостаточном рынке?

Вы сомневаетесь в том, что Россия обладает большим внутреннем рынком с громадным неудовлетворенным спросом?

Тут ключевое слово не рынок, а самодостаточный. То что в России огромный неудовлетворенный спрос на множество видов продукции я не сомневаюсь. Другое дело что без Запада сама она его внутри удовлетворить никак не сможет.

[laysoft]

Боюсь что при тех же ценах на нефть что и сейчас, дефицит бюджета будет гораздо больше.

Во-первых, вы не учитываете эффект от снижения курса рубля относительно доллара.
Во-вторых, практически весь дефицит бюджета это антикризисные меры правительства. Вся проблема в прогнозировании срока окончания кризиса. Со слов Дворковича если бы они были уверены что мировой кризис закончится в 2010 и восстановится спрос, то в этом году потратили бы не треть резервных фондов, а почти все (дефицит был бы еще больше).
Без антикризисных мер, бюджет был бы вполне сбалансирован, тем более что там множество программ которые легко позволяют довольно сильно урезать расходную часть.

По факту кризиса оказалось, что российские кредиты для российских потребителей, составлялись из тех же западных кредитов, когда тот же крупнейший российский Сбербанк, брал на Западе под вами упомянутые 7-9%, и отдавал в России под 10-12%. Как только кончились западные кредиты, тут же закончились и типа российские.

Интересно, а для чего тогда банки привлекли 6 трлн. руб. депозитов от населения, наверное для благотворительной выплаты процентов?
Кредитный портфель российских банков на 1 октября 2008 года составлял 13.3 трлн. руб. (524 млрд. дол. по курсу на 01.10.2008) Внешний долг российских банков в иностранной валюте на 1 октября 2008 года 152 млрд.дол.
Как-то у вас не сходится сумма выданных кредитов с привлеченными западными кредитами и это еще без учета вложений банков в ценные бумаги (1.5 трлн.руб.).
И на основании каких данных вы сделали вывод об окончании российских кредитов? Вполне себе выдаются, меньшие объемы? Так вроде как кризис на дворе, хороших заемщиков с ликвидными залогами не так много, но кредиты тем не менее выдаются.

Если вдуматься в смысл, стабилизационный фонд нужно держать в стабильных ценностях, т.е. то что неподверженно обесцениванию. Если бы рубль был серьезной бумажкой, то лишние средства на черный день хранили бы и в рублях, и в российских долговых обязательствах. Но в понимании российского правительства стабильнее всего оказались бумаги американского и европейского происхождения.

Непонятно что такое стабильная ценность и стабильная относительно чего.
Нужно вдумываться не смысл слова стабилизационный, а в положение об этом фонде - для каких целей он создавался. Если бы рубль был десять раз более серьезной бумажкой чем долллар или евро все равно смысл в создании рублевого стабфонда был бы нулевой. Неужели до вас не доходит простая вещь? Не нужно российскому правительству делать резервы в рублях просто потому что оно в любой момент может напечатать эти рубли и для экономики эту будет иметь абсолютно одинаковый эффект с доставанием рублей из заначки - увеличение рублевой денежной массы. А хранение стабфонда в бумагах роскомпаний это вообще бред. Стабфонд создавался для использования в кризисной ситуации, а что у нас с ценными бумагами происходит в кризисной ситуации? А как быстро можно будет с рынка выдернуть стабфонд, не обвалив тем самым рынок вообще до нуля?
Обама сейчас из стабфонда деньги вбрасывает или печатает?

Тут ключевое слово не рынок, а самодостаточный. То что в России огромный неудовлетворенный спрос на множество видов продукции я не сомневаюсь. Другое дело что без Запада сама она его внутри удовлетворить никак не сможет.

Ну вообще-то в этом и заключается вся прелесть ситуации для российских предприятий - громадный потенциал импортозамещения. Особенно в условиях мирового падения спроса, не нужно конкурировать на чужой территории, можно играть у себя дома.

[Митяй]

Мой поинт был: Бюджет пересматривали 3 раза ЕМНИП и каждый раз Дума тупо голосовала за бюджет с заложеными ценами на нефть, которые уже были в 1.5 раза выше рыночных: т.е. имеес ситуацию правительсво не дееспособно адектватно составить бюджет исходя из тренда цен на нефть, а Дума не читаю голосует за все, что исходит из правтельства.

ну так "Дума не место для дебатов" - это ж официальная позиция, давно пора уяснить.