F-22 отлетался

Мнения, новости, комментарии
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

DonTolik wrote:
13-й wrote:
DonTolik wrote:
13-й wrote:
DonTolik wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Практический потолок: 20 600 м 20000 м

И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?


По скорости и потолку, хотя бы.


Мда... чувствуется специалист по современной авиации.
А еще по экипажу кроет. Два летчика против одного. Значит в два раза сильнее!


А чем плохо два летчика?
По-моему, это значительное приемущество в бою, знатоки вы комнатные.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

yocto wrote:
DonTolik wrote:А еще по экипажу кроет.


По мясогабаритным показателям, знамо дело.


О, млин, ещё один знаток. Расскажи нам про армаду беспилотников-терминаторов.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: F-22 отлетался

Post by yocto »

13-й wrote:Расскажи нам про армаду беспилотников-терминаторов.



Забесплатно, что ли?
Агащазблин.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

13-й wrote:А чем плохо два летчика?


Кто сказал, что плохо? Наоборот, я вам подсказал еще одно несравненное преймущество Миг-31-го над Ф-22.
А четыре летчика - было бы еще лучше.

13-й wrote:По-моему, это значительное приемущество в бою, знатоки вы комнатные.


Ну а вы ес-но заслуженный летчик-истребитель :)


Ну вообщем с уровнем ваших познаний - все понятно. Можете больше не беспокоиться :)
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

DonTolik wrote:
13-й wrote:А чем плохо два летчика?


Кто сказал, что плохо? Наоборот, я вам подсказал еще одно несравненное преймущество Миг-31-го над Ф-22.
А четыре летчика - было бы еще лучше.

13-й wrote:По-моему, это значительное приемущество в бою, знатоки вы комнатные.


Ну а вы ес-но заслуженный летчик-истребитель :)


Ну вообщем с уровнем ваших познаний - все понятно. Можете больше не беспокоиться :)


С вами тоже всё ясно. Вы профан в этом вопросе.
Можете детям сказки про про суперкомпьютеры F-22 рассказывать.
Шапка-невидимка на двух процессорах.:-) Детям понравится.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

13-й wrote:С вами тоже всё ясно. Вы профан в этом вопросе.
Можете детям сказки про про суперкомпьютеры F-22 рассказывать.
Шапка-невидимка на двух процессорах.:-) Детям понравится.


А я вам сказки и не рассказывал. Мало того, даже экспертом не прикидывался (в отличие от вас), т.к. не являюсь им. Признаю даже, что я профан в этом вопросе. Но это ведь вы начали рассказывать о каких-то суперпреймуществах МиГ-31 над F-22. А на просьбу обосновать это (а то вдруг вы действительно правы) - вы тихонько слили. Как и во многих других вопросах.
Dmitry S
Уже с Приветом
Posts: 1490
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Russia -> village in WA

Re: F-22 отлетался

Post by Dmitry S »

13-й wrote:
StrangerR wrote:F-22 - эффективная отражающая поверхность сантиметры. Миг-31 - метры. Кто кого раньше увидит?
Это не так уже важно. Современная локация улавливает нагрев воздуха при полете.
Если не сложно, то, пожалуйста, дайте ссылку на конкретный комплекс "современной локации", который стоит на вооружении Российских ПВО или ВВС и обеспечивающий подобную локацию. А также хотя бы какие-то характеристики. Какой нагрев она улавливает, на каком расстоянии и т.д.
13-й wrote:"Дальность обнаружения воздушных целей класса "истребитель" доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км.
И какая ЭПР предполагалась у этой цели класса "истребитель", знаете? И какая ЭПР у F-22 знаете?
13-й wrote:В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю. "
Какой ракетой?
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: F-22 отлетался

Post by KIRK_247 »

13-й wrote:
МиГ-31 F-22
....


В вашенм сравнении отсуствуыет парочка важных показателей - заметность самолета в инфракрасном диапазоне (IR signature) и эффективная отражаюшая поверхность (Radar cross section (RCS)).

По поводу IR signature у меня никаких сведений нет, кроме того, что известно, что F-22 создавался как stealth, потому там приняли все возможные меры для ее уменьшения, тогда как в МиГ-31, скорее всего, особо с этим не заморачивались. Опять же спобность F-22 лететь на сверхзвуке без afterburners означает, что у него при этом гораздо ниже температура выхлопных газов по сравнению с МиГ-31.

Данные по RSC для обоих самолетов мне точно неизвестны. Но в недавнем выпуске AW&ST была статья об уменьшении RCS на F/A-18F путем использования stealth kontejnerov для вооружения вместо подвесных баков. При этом они писали, что обычнуй F/A-18F имеет RCS размером примерно с футбольный мяч, тогда как усовершенствовваный - примерно рамером с теннисный мяч. Там же писали, что RCS F-22 примерно соответсвует мячику для гольфа. Я думаю что МиГ-31 примерно сравним с обычным F/A-18F в этом плане.

Из Ваших данных видно, что F-22 имеет лучшую энерговооруженность. Что не видно, это то, что он способен выдерживать перегрузки до 9г (не уверен, может ли пилот), тогда как МИГ-31 только 5г.

Я не уверен, что в бою лучший истребитель это тот, который быстрее летит по прямой. В таком случае в этой роли бы использовался SR-71.

Stealth, судя по всему, Вы считает абсолюно ненужным и бесполезным. Остается спросить, почему же тогда во всем мире, включая Россию разрабатываемые модели включают в себя, как минимум, элементы stealth?

И последнее, Вы так и не объяснили, почему же за МиГ-31 не стоит огромная очередь покупателей?
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

StrangerR wrote:Сравнивать будем?
F-22 - дальность 1800 миль (3000 километров) НА СВЕРХЗВУКЕ.

Сравнивать будем, только с учетом правильных данных и сравнивая корректно:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
# Range: 1,600 nmi (1,840 mi, 2,960 km) with 2 external fuel tanks
# Combat radius: 410 nmi[111] (471 mi, 759 km)

Вы право слово в своем репертуаре -сравнивайте ф22 с двумя подвесными баками с 31ым без баков... Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом... Впрочем так же как и с ракетами на внешней подвеске...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

Dmitry S wrote:И какая ЭПР у F-22 знаете?

только вы забыли добавить - без внешних баков, без ракет на внешней подвески и в фронтальное проекции...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Dmitry S
Уже с Приветом
Posts: 1490
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Russia -> village in WA

Re: F-22 отлетался

Post by Dmitry S »

MAF wrote:Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...
Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

KIRK_247 wrote:И последнее, Вы так и не объяснили, почему же за МиГ-31 не стоит огромная очередь покупателей?

Бабло пилить не удобно?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Dmitry S
Уже с Приветом
Posts: 1490
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Russia -> village in WA

Re: F-22 отлетался

Post by Dmitry S »

MAF wrote:без ракет на внешней подвески
У него есть внутренние отсеки для вооружения
MAF wrote:в фронтальное проекции...
Это именно самая важная проекция, в которой он будет (а точнее не будет) виден противнику, когда будет его атаковать.
Так как насчет цифр? Для него и для МиГа.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

MAF wrote:
StrangerR wrote:Сравнивать будем?
F-22 - дальность 1800 миль (3000 километров) НА СВЕРХЗВУКЕ.

Сравнивать будем, только с учетом правильных данных и сравнивая корректно:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
# Range: 1,600 nmi (1,840 mi, 2,960 km) with 2 external fuel tanks
# Combat radius: 410 nmi[111] (471 mi, 759 km)

Вы право слово в своем репертуаре -сравнивайте ф22 с двумя подвесными баками с 31ым без баков... Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом... Впрочем так же как и с ракетами на внешней подвеске...


Не перестает. Так как F-22 с такой конфигурацией (с двумя подвесными баками) и без внешних ракет используется только для того, чтобы быстро перебросить их в нужную точку или до нужной базы. А баз у американцев хватает. А после этого уже F-22 будет летать в combat конфигурации, без внешних баков и внешних ракет со "скрытым" вооружением внутри самого самолета, в такой конфигурации они могут самолеты противника сбивать еще до того, как те их увидят. А уже когда будет достигнуто превосходство в воздухе, тогда на F-22 уже цепляются внешние ракеты. У военных это все поэтапно расписано.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

MAF wrote:
KIRK_247 wrote:И последнее, Вы так и не объяснили, почему же за МиГ-31 не стоит огромная очередь покупателей?

Бабло пилить не удобно?


Это, как я заметил, у вас стандартный ответ на любой вопрос, о котором вы не имеете ни малейшего представления.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

Dmitry S wrote:
MAF wrote:Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...
Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...

P.S. Можно ссылочку на то что баки тоже стелсовые...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

Dmitry S wrote:
MAF wrote:без ракет на внешней подвески
У него есть внутренние отсеки для вооружения
MAF wrote:в фронтальное проекции...
Это именно самая важная проекция, в которой он будет (а точнее не будет) виден противнику, когда будет его атаковать.
Так как насчет цифр? Для него и для МиГа.

ага, и все рлс будут только по курсу ф22... ага... Смешно...

P.S. Что касается цифр, если у вас есть - то приведите вместе с раскладками - что, откуда и как измерялись... Иначе - получиться как в том анекдоте - "и тут мне как поперло"...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

DonTolik wrote:
MAF wrote:
KIRK_247 wrote:И последнее, Вы так и не объяснили, почему же за МиГ-31 не стоит огромная очередь покупателей?

Бабло пилить не удобно?

Это, как я заметил, у вас стандартный ответ на любой вопрос, о котором вы не имеете ни малейшего представления.

Ага, и это у вас стандартное замечание, когда сказать нечего...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

MAF wrote:
Dmitry S wrote:
MAF wrote:Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...
Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...

P.S. Можно ссылочку на то что баки тоже стелсовые...


Баки, кстати, не стелсовые. Но они и не нужны стелсовые.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

MAF wrote:
DonTolik wrote:
MAF wrote:
KIRK_247 wrote:И последнее, Вы так и не объяснили, почему же за МиГ-31 не стоит огромная очередь покупателей?

Бабло пилить не удобно?

Это, как я заметил, у вас стандартный ответ на любой вопрос, о котором вы не имеете ни малейшего представления.

Ага, и это у вас стандартное замечание, когда сказать нечего...


Мне то как раз по теме было что сказать. Это вы демагогию свою обычную развели про распил бабла. Ну как обычно, когда сказать нечего.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

DonTolik wrote:Не перестает. Так как F-22 с такой конфигурацией (с двумя подвесными баками) и без внешних ракет используется только для того, чтобы быстро перебросить их в нужную точку или до нужной базы. А баз у американцев хватает.

Ыгы, в этот момент данный самолет не стелс? Так же как и с ракетами на внешней подвеске. Ок, с этим разобрались

DonTolik wrote: А после этого уже F-22 будет летать в combat конфигурации, без внешних баков и внешних ракет со "скрытым" вооружением внутри самого самолета, в такой конфигурации они могут самолеты противника сбивать еще до того, как те их увидят.

Гм, с чего вы решили что это будет именно так? Можно результаты испытаний взглянуть с раскладками - как тестировалось, в какой конфигурации и какое оборудование было задействовано? Можете так же привести какое оборудование изготовленное по миру использовалось в данных тестах? Какое из оборудования маде ин Раша использовалось в тестах?

Я так понимаю, ваш ответ будет из серии - у меня данные нет или эти данные засекречны, но я верю во все что мне сказали граждане из пентагона...

P.S. Придется опять повторить: "и тут мне как поперло"
P.S.S. Хи, видать поэтому и не продают ф22 за пределами штатей - сразу вскроется туфта..
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

DonTolik wrote:
MAF wrote:
Dmitry S wrote:
MAF wrote:Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...
Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...

P.S. Можно ссылочку на то что баки тоже стелсовые...

Баки, кстати, не стелсовые. Но они и не нужны стелсовые.

Ага, а вот другой гражданин говорит что стелсовые... хи, так мы скоро определимся, что сей самолет стелс только в штатах, а остальные его замечательно видят :lol:
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

MAF wrote:
DonTolik wrote:Не перестает. Так как F-22 с такой конфигурацией (с двумя подвесными баками) и без внешних ракет используется только для того, чтобы быстро перебросить их в нужную точку или до нужной базы. А баз у американцев хватает.

Ыгы, в этот момент данный самолет не стелс? Так же как и с ракетами на внешней подвеске. Ок, с этим разобрались


С чем вы разобрались? Зачем самолет с одной базы на другую перегонять в скрытном режиме? Я вам по секрету еще скажу, что когда F-22 дозаправляется в воздухе, то его тоже хорошо видно :)

Image

MAF wrote:
DonTolik wrote: А после этого уже F-22 будет летать в combat конфигурации, без внешних баков и внешних ракет со "скрытым" вооружением внутри самого самолета, в такой конфигурации они могут самолеты противника сбивать еще до того, как те их увидят.

Гм, с чего вы решили что это будет именно так?


Потому что это будет именно так. Это же не вы самолет делали, а компетентные люди:

http://www.fas.org/programs/ssp/man/usw ... r/f22.html
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

MAF wrote:
DonTolik wrote:
MAF wrote:
Dmitry S wrote:
MAF wrote:Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...
Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...

P.S. Можно ссылочку на то что баки тоже стелсовые...

Баки, кстати, не стелсовые. Но они и не нужны стелсовые.

Ага, а вот другой гражданин говорит что стелсовые... хи, так мы скоро определимся, что сей самолет стелс только в штатах, а остальные его замечательно видят :lol:


Ну вы то можете договориться до чего угодно. Я не сомневаюсь, что вам каждый вечер после стаканчика чего покрепче - стелсы замечательно видятся. На Канаду нападают :mrgreen:
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: F-22 отлетался

Post by KIRK_247 »

MAF wrote:
Dmitry S wrote:
MAF wrote:Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...
Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...



Вот цитата из данных, привденных 13-м.

""6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы".

Ни о каких ракетах на внешней подвеске речь не идет. В момент пуска ракет F-22 теряет stealth, но на очень короткое время.

Return to “Политика”