Yvsobol wrote:Фактически выeзд стал свободным уже в конце 80-х. Во всяком случае у нас отменили единую выездную визу моряков (которую открывало КГБ) в 1989 году.
Моряки - это отдельный разговор. Простой народ получил возможность взять и поехать именно в 1992 году.
Я тоже не из сложных, но первый раз за границу ездил в 1991.
В 1989, выезд в соц. страны и некоторые кап. страны уже была не проблема.
К 1991 году я побывал уже в двух странах - Китае и Финляндии... В 1991 году - в Польше и Индии.... по обычному паспорту. Всё отличие - стояла "пятикратка" на выезд... то есть визы были еще и "выездными"... Но ставились они без проблем.
Yvsobol wrote:Фактически выeзд стал свободным уже в конце 80-х. Во всяком случае у нас отменили единую выездную визу моряков (которую открывало КГБ) в 1989 году.
Моряки - это отдельный разговор. Простой народ получил возможность взять и поехать именно в 1992 году.
Я не помню всех деталей, но моя мама к концу 80-х побывала по путевкам в доброй половине стран варшавского договора. Учитель. Путч 1991 года мы застали в Германии.
Просто так взять и поехать дикарем, не обивая пороги и не получая выездных виз, может быть, действительно стало возможно в 1992. С другой стороны, к 1992 у простого народа кончились деньги на такие поездки.
Yvsobol wrote:Фактически выeзд стал свободным уже в конце 80-х. Во всяком случае у нас отменили единую выездную визу моряков (которую открывало КГБ) в 1989 году.
Моряки - это отдельный разговор. Простой народ получил возможность взять и поехать именно в 1992 году.
Уже был тут спор, я утверждал то же, что и вы и Соболь меня убедил. Поищите в архивах.
То есть возможность была, просто никто о ней не знал?
Соц. страны + Франция, Швеция, Турция ( из тех что я знаю) можно было ехать, не без взяток, но особого блата не нужно было, были бы деньги.
DEDOTMOPO3 wrote:Вопрос придут ли к власти настоящие граждане своей страны мне кажется остаётся открытым. А если таки придут, то выйти из договора не составляет никакого труда. Надо просто об этом обьявить.
Они уже пришли.Вы просто пропустили этот важный момент.
Боюсь, Вы чрезмерно оптимистичны. Сдача баз во Вьетнаме и на Кубе, добивание социалки ("монетизация льгот"), нынешние жуткие военные реформы не дают повода для такой уверенности. Разумеется, риторика поменялась сильно и кое-какой внутренний порядок был наведен, но на фоне ЕБН почти все было бы улучшением. Да и "семь тучных лет" практически профукали - вместо развития инфраструктуры скупали на сверхдоходы американские ценные бумаги. Т.е. я могу понять, что возможностей было не так уж много, но не до такой же степени.
Shurik2007 wrote:...указы и договоры,которые трудно изменить в будующем,когда приходят к Власти настоящие граждане своей страны,заботящиеся о ее процветании и обороноспособности.
Shurik2007 wrote:...указы и договоры,которые трудно изменить в будующем,когда приходят к Власти настоящие граждане своей страны,заботящиеся о ее процветании и обороноспособности.
Shurik2007 wrote:...указы и договоры,которые трудно изменить в будующем,когда приходят к Власти настоящие граждане своей страны,заботящиеся о ее процветании и обороноспособности.
РЖУНИМАГУ!!!
Понимаю. В самом деле, если вершиной демократии считать разборки в Раде между бандитами и фашистами, то мысль о приходе к Власти настоящих граждан своей страны, заботящихся о ее процветании и обороноспособности, может показаться смешной.
Абырвалг wrote:Соц. страны + Франция, Швеция, Турция ( из тех что я знаю) можно было ехать, не без взяток, но особого блата не нужно было, были бы деньги.
соц. страны, да. Я даже не думаю, что моя мама кому-то давала взятки (коробку шоколадных конфет я за взятку не считаю). И больших денег у нас тоже не было. Вот в капстраны попасть было намного труднее.
Пaук wrote:Ну приведите для сравнения похоронные речи немцев в адрес Геринга и Риббентропа.
Зачем? Неужто Вы считаете что речи официальных лиц на похоронах должны восприниматься всерьез? Официоз, не более.
Хочу добавить по-поводу разных "что бы было бы если ..." и "кто мог знать заранее ...". По-моему мнению при Ельцине был реализован как раз наихудший сценарий из возможных. А именно, какие-то осмысленное управление страной было полностью брошено.
Shurik2007 wrote:...указы и договоры,которые трудно изменить в будующем,когда приходят к Власти настоящие граждане своей страны,заботящиеся о ее процветании и обороноспособности.
РЖУНИМАГУ!!!
Понимаю. В самом деле, если вершиной демократии считать разборки в Раде между бандитами и фашистами, то мысль о приходе к Власти настоящих граждан своей страны, заботящихся о ее процветании и обороноспособности, может показаться смешной.
"приход к Власти настоящих граждан своей страны" звучит как "явление Христа народу". Надеюсь, что когда Настоящий Гражданин Своей Страны откинет копыта - у вас случится очередной "приход" и новый Гражданин Своей Страны будет заботится о вас до самой смерти также, как и прежний.
Кстати, почему во множественном числе? Намекаете на всяких Лужковых? Ну да, о процветании они безусловно заботятся. И я даже знаю о чьём.
Пaук wrote:Как вообще угадать кто лучше сделает то, что до сих пор никто никогда не делал?
Узнаю любимые "демократические" аргументы.
узнаю расклейщика ярлыков. Чтоб возражение выглядело убедительно, надо тезис оппонента или его самого как-нибудь обозвать и еще и кавычек побольше насыпать для язвительности.
Извините, но каждый день сотни людей, компаний и правительств делают то что "никто никогда не делал". Основы управления проектами и рисками.
Отличный пример спасибо. Такой хороший, что я вам даже прощу расклейку ярлыков
Именно так, сотни людей и компаний делают то, что никто никогда не делал. Именно каждый день. И знаете сколько процнтов из них добиваются успеха? Процентов пять. То есть с вероятностью 95% деланье того, что никто никогда не делал ведёт к краху и разорению. Вот Ельцину и удалось избежать этой огромной вероятности.
Yvsobol wrote:Фактически выeзд стал свободным уже в конце 80-х. Во всяком случае у нас отменили единую выездную визу моряков (которую открывало КГБ) в 1989 году.
Моряки - это отдельный разговор. Простой народ получил возможность взять и поехать именно в 1992 году.
Я тоже не из сложных, но первый раз за границу ездил в 1991.
Пaук wrote:Именно так, сотни людей и компаний делают то, что никто никогда не делал. Именно каждый день. И знаете сколько процнтов из них добиваются успеха? Процентов пять. То есть с вероятностью 95% деланье того, что никто никогда не делал ведёт к краху и разорению.
У дяди Джо из закусочной на углу - да, 95%. Но не уровне правительственных проектов где можно нанять грамотных управленцев и просчитать риски.
Факт тот, что управление в важный момент было брошено на самотек. Его просто не было.
Самое большое достижение Ельцина - это все же ломка колониальной системы и предоставление свободы республикам входящих в СССР. Поэтому и в Беларуси и Украине, Казахстане, Прибалтике и др. Ельцин всегда будет восприниматься светлой исторической фигурой.
AverageMan wrote:Самое большое достижение Ельцина - это все же ломка колониальной системы и предоставление свободы республикам входящих в СССР. Поэтому и в Беларуси и Украине, Казахстане, Прибалтике и др. Ельцин всегда будет восприниматься светлой исторической фигурой.
А Петр I и Екатерина II - порабатителями и угнетателями
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
AverageMan wrote:Самое большое достижение Ельцина - это все же ломка колониальной системы и предоставление свободы республикам входящих в СССР. Поэтому и в Беларуси и Украине, Казахстане, Прибалтике и др. Ельцин всегда будет восприниматься светлой исторической фигурой.
А Петр I и Екатерина II - порабатителями и угнетателями
Похоже на то. Может, AverageMan считает, что раз он жил в колониальной стране, то он был нашим рабом?
А вы б кому доверили? Как вообще угадать кто лучше сделает то, что до сих пор никто никогда не делал?
В Штаты без заграна. Student Exchange.
