deve wrote:Мне кажется ты не понял что в статье про эту модель написано было. Сама модель очень даже хорошая и они это не отрицают.
deve wrote:Oleg_B wrote:mr. Hide wrote:Профсоюзы - в жопу
As a result of that deal, the UAW will own 55% of Chrysler
Я понять не могу почему UAW дают больше половины компании, а тем кому крайслер задолжал только 9%?
deve wrote:slozovsk wrote:lxf wrote:Да, кстати о птичках. Попросят ли те миллиарды назад ?slozovsk wrote:Байл аутные миллиарды попилили, теперь можно и разбегаться.
Ага, сейчас! Денежки-то, народные, значит - ничейные. То же самое провернут и с GM. И никто не ответит за вбуханные народные миллиарды. При том, что с самого начала было ясно, что затея с бэйлаутами - гнилая.
Как я понимаю за бейлаутные деньги гос-во получает эквити: 40% в "рестутктуризированых компаниях".
dimp wrote:deve wrote:Oleg_B wrote:mr. Hide wrote:Профсоюзы - в жопу
As a result of that deal, the UAW will own 55% of Chrysler
Я понять не могу почему UAW дают больше половины компании, а тем кому крайслер задолжал только 9%
Понять, наверное, классовое чутье мешает. "Те кому крайслер задолжал" это не только и не столько бондхолдеры, но и UAW (пенсионные обязательства и т.п.).
dimp wrote:deve wrote:Oleg_B wrote:mr. Hide wrote:Профсоюзы - в жопу
As a result of that deal, the UAW will own 55% of Chrysler
Я понять не могу почему UAW дают больше половины компании, а тем кому крайслер задолжал только 9%
Понять, наверное, классовое чутье мешает. "Те кому крайслер задолжал" это не только и не столько бондхолдеры, но и UAW (пенсионные обязательства и т.п.).
deve wrote:dimp wrote:deve wrote:Oleg_B wrote:mr. Hide wrote:Профсоюзы - в жопу
As a result of that deal, the UAW will own 55% of Chrysler
Я понять не могу почему UAW дают больше половины компании, а тем кому крайслер задолжал только 9%
Понять, наверное, классовое чутье мешает. "Те кому крайслер задолжал" это не только и не столько бондхолдеры, но и UAW (пенсионные обязательства и т.п.).
Не поверите я ооб этом думал, но не смог поверить что долги крайслера имеют пропорцию
55% UAW, 35% гос-во и только 9% остальным бондходерам
Ну и еще, это получается что боард, ну и экзекютивов следовательно теперь будет назначать UAW ?
deve wrote:Не поверите я ооб этом думал, но не смог поверить что долги крайслера имеют пропорцию
55% UAW, 35% гос-во и только 9% остальным бондходерам
Ну и еще, это получается что боард, ну и экзекютивов следовательно теперь будет назначать UAW ?
nukite wrote: непонатно только нафиг фиату ета радость
dimp wrote:Ну да - боард назначается акционерами. Я думаю, что UAW назначат кого им скажут дяди из Фиата.
A successor for Nardelli will be named by the new Chrysler board of directors, which will have four members named by the Treasury Department, three named by Fiat, and one each by the UAW and the Canadian government.
Hamster wrote:Читать этот бред про профсоюзы уже достало.
Пойдите для разнообразия в гугл и убедитесь, что запрофсоюзенные мичиганские рабочие получают на руки примерно столько же за работу фул-тайм, как беспрофсоюзные алабамские, и даже рабочие на японских фабриках Тойоты и Хонды (выходит где-то 20-25 долларов в час).
И в том, что Крайслер вынужден на каждого фул-тайм работника оплачивать пенсию и мед. бенефиты трем бывшим работникам и родственникам бывших работников - а отложить на это деньги в траст-фонд никто не удосужился - виноваты тоже упрямые профсоюзы и государство, а вовсе не борд 90-х, правда?
А тут разве кто-то говорил про прямые зарплаты ? Это вы сами только что придумали.
А вот затраты на работника в два раза больше.
Hamster wrote:А тут разве кто-то говорил про прямые зарплаты ? Это вы сами только что придумали.
А вот затраты на работника в два раза больше.
Если включать в "затраты на работника" пенсии и бенефиты бывшим работникам, то может быть.
Hamster wrote:Отчасти потому, что сокращать эти бенефиты, не банкротясь, Крайслер не имеет права, и профсоюзы тут ни при чем. Представьте себе, что вы отработали на Крайслер сколько-то лет и в вашем контракте было записано, что после ухода на пенсию вам, вашей жене и вашим детям будут оплачивать медстраховку и платить пенсию в установленном контрактом размере. Через 10 лет оказывается, что у Крайслера кончаются деньги, потому что нормальная компания отложила бы деньги на ваши бенефиты в trust fund, а Крайслер предпочел, пока компания в плюсах, раздавать бонусы и платить дивиденды. Причем тут профсоюзы, и что они могут сделать?
Hamster wrote:Отчасти потому, что в нормальных странах (Япония) вопрос о бенефитах бывшим работникам вообще не стоит, потому что пенсию дают в форме lump sum, а медицину всем гражданам бесплатно предоставляет государство.
TempUser wrote:Вот собственно сабж.
http://money.cnn.com/2009/04/30/news/co ... 2009043009
Кстати, до сих пор не ясно как и какие долги списываются при чаптер 11.
Подрядчикам (контракторам), вроде, всё забывается (просто начинается платиться с нового листа, как если только что "познакомились"), но последние не имеют права прервать из-за этого контракт.
А как с банками, налогам и прочими?
Также Chrysler теперь может рассчитывать на финансовую помощь со стороны государства. Как сообщалось ранее, американский концерн получит шесть миллиардов долларов, однако по словам представителей администрации президента США, эта сумма может быть увеличена до восьми миллиардов.
Hamster wrote:Если включать в "затраты на работника" пенсии и бенефиты бывшим работникам, то может быть. Отчасти потому, что сокращать эти бенефиты, не банкротясь, Крайслер не имеет права, и профсоюзы тут ни при чем. Представьте себе, что вы отработали на Крайслер сколько-то лет и в вашем контракте было записано, что после ухода на пенсию вам, вашей жене и вашим детям будут оплачивать медстраховку и платить пенсию в установленном контрактом размере. Через 10 лет оказывается, что у Крайслера кончаются деньги, потому что нормальная компания отложила бы деньги на ваши бенефиты в trust fund, а Крайслер предпочел, пока компания в плюсах, раздавать бонусы и платить дивиденды. Причем тут профсоюзы, и что они могут сделать?
Отчасти потому, что в нормальных странах (Япония) вопрос о бенефитах бывшим работникам вообще не стоит, потому что пенсию дают в форме lump sum, а медицину всем гражданам бесплатно предоставляет государство.
Hamster wrote:Читать этот бред про профсоюзы уже достало.
Пойдите для разнообразия в гугл и убедитесь, что запрофсоюзенные мичиганские рабочие получают на руки примерно столько же за работу фул-тайм, как беспрофсоюзные алабамские, и даже рабочие на японских фабриках Тойоты и Хонды (выходит где-то 20-25 долларов в час).
И в том, что Крайслер вынужден на каждого фул-тайм работника оплачивать пенсию и мед. бенефиты трем бывшим работникам и родственникам бывших работников - а отложить на это деньги в траст-фонд никто не удосужился - виноваты тоже упрямые профсоюзы и государство, а вовсе не борд 90-х, правда?
Одинаковый wrote:А кто выбил себе эти пенсии и пожизненные бенефиты? Разве не профсоюз?
И откуда у вас цифра в $22 если все признают что цифра ближе к $32 в час? Или вы хитро вычли налоги и сравниваете их чистые и чьи то грязные? А почему деньги в траст не перечисляли? Потому что все их выплачивали рабочим которые якобы не причем?
The Big 3 did something very stupid over the last 40 years: they signed contracts promising to pay retired workers' health care before the age of 65, when there is no Medicare program to cover most of the cost.
The UAW did something very stupid over the last 40 years: they did not demanding that the Big 3 fund health care each year, based on the actuarially estimated costs, as the pension has been funded.
The result is a double whammy of increasing health costs, coupled with a shrinking work force - Ford's workforce is 50% smaller than its peak, and GM 60% smaller. Only the active workforce can produce the cars that earn the profits that pay for retiree health care, so the more retirees per active worker, the more profit per car required to pay for retiree health care.
Hamster wrote:Одинаковый wrote:А кто выбил себе эти пенсии и пожизненные бенефиты? Разве не профсоюз?
Как ужасно жить в стране со злобными профсоюзами, которые то и дело норовят выбить пенсии и пожизненные бенефиты для работников ...
deve wrote:mr. Hide wrote:deve wrote:И какой вывод из этого в связи с тем, что я написал ?
Ты добавил свой пойнт, до тебя прочёл мнение CNN Money, что этот трак один из 6 моделей, добивших Крайслер... многообразие мнений. Но все их неудачные модели просто мелочь против профсоюза.
Мне кажется ты не понял что в статье про эту модель написано было. Сама модель очень даже хорошая и они это не отрицают. Они говорят, что из за того что Крайслер сосредоточился на выпуске траков и венов (у которых все начиная от интерьера и до езды сделано по уму), но полностью забили или делали как попало mid-size и compact cars.
Т.е. это не противоречит тому, что я написал: а именно, что competative mid-size и compact cars делать они не начнут в обозримом будующм. Поэтому надо передать то что они делают нормально (траки и мини-вены) в GM, а остальное сливать.
Flash-04 wrote:в общем Chrysler должен умереть, у него нет другого выбора
Flash-04 wrote:то что профсоюзы перенгули палку в "большой тройке" отмечалось уже несколько лет назад ещё до начала кризиса. предсказания сбылись.
