Латвия склеивает латы

[int21h]

Мой покойный дед, дожив в ясном уме до десятого десятка, гебенизацию власти не одобрял, и вообще считал, что всем гебешникам, лучше бы во власть лезть не позволять. Бабушка так и просто считала, что их всэ сволочей к стенке надо.

А про Сталина что он говорил?

Сомневаюсь, что он говорил то, что вы бы говорили, что это отец родной.

[Ivan Popugaev]

Все познается в сравнении. Годы Путина для большинства народа однозначно лучше годов Ельцина,

И стоимость цены нефти тут конечно не причем

которое характеризовались 100% беззаконием с самого низа (бандиты на улицах чувствовали себя хозяевами жизни)

1. Бандитов победили бандиты в погонах. Они просто были поорганизованнее, потому и победили. Наглядный пример дело майора ОВД, что перестрелял народ в одинцово. Очень наглядный.
2. открылись иные перспективы, и никому бандиствовать на уровне рынков стало просто не надо. Появилась возможнисть бандитсвовать на уровне корпораций. Как только жинь ухудшиться, бандиты вернуться на уровень рынка, - им же надо кормиться

и до самого верха (7-банкирье не помните?).

Ну да. Только этих банкиров было СЕМЬ, и у каждого свой интерес. А сейчас пахан ОДИН. В этом и есть разница.

[Golyadkin]

Ну да. Только этих банкиров было СЕМЬ, и у каждого свой интерес. А сейчас пахан ОДИН. В этом и есть разница.

И сразу стало ясно кому заносить.

[PavelM]

1. Бандитов победили бандиты в погонах. Они просто были поорганизованнее, потому и победили. Наглядный пример дело майора ОВД, что перестрелял народ в одинцово. Очень наглядный.
2. открылись иные перспективы, и никому бандиствовать на уровне рынков стало просто не надо. Появилась возможнисть бандитсвовать на уровне корпораций. Как только жинь ухудшиться, бандиты вернуться на уровень рынка, - им же надо кормиться

Это все пустая болтовня.

Главное вот это.

http://www.levada.ru/press/2006013000.html

[Ivan Popugaev]

Мой покойный дед, дожив в ясном уме до десятого десятка, гебенизацию власти не одобрял, и вообще считал, что всем гебешникам, лучше бы во власть лезть не позволять. Бабушка так и просто считала, что их всэ сволочей к стенке надо.

А про Сталина что он говорил?

Он понять долго не мог, что Сталин с гебешной камарильей заодно. Потому и плакал, когда Сталин умер. Ну а после 22 сьезда, недостающее звено и открылось. Рассказывал про атмосферу страха, про страх в армии (он туда попал молодымн лейтенантом немного перед войной), про то что ничего не было, про голод и холод. Про землю, которая из костей на четверть состоит. Про то, как в Чехословакии он лично растрелял солдата-мародера, про то сколько его командир полка взял трофеев. Про чуство эйфории, что дожили до победы, что жизнь начнется новая. Про то что донашивали форму, и что подарком на свадьбу в 1949 ему было пальто. Про закручивание гаек в конце 40-ых, про повторение страха в начале 50-ых. Про первые отделы с коими ему не мало повоевать пришлось в 60-ые, когда народ с плена или с родней на оккуп. территориях. Про брежневские времена. Он вообще хорошей памятью отличался.

И главное, что делал? В каких антисталинских заговорах участвовал?

До войны учился/работал. Потом воевал, закончил войну в Чехословакии. Демобилизовавшись из армии в 1947, проработал на одном месте до 1990. Уходил на пенсию с должности начальника отдела (что был раскинут от калининграда и до сибири, заходя попутно в Египет, Анголу и Эфиопию) в системе одного из советских министерств уровня что у военных уровень младшего генерала. В заговорах не участвовал, даже и не сидел не разу.

Я Вам одну вещь скажу.
Только полный болван может думать, что недовольное большинство можно удержать карательными методами.

Ага. Только с чего бы в первые месяцы войны без боя и сопротивления в плен сдалось несколько миллионов человек?

[deve]

... Только с чего бы в первые месяцы войны без боя и сопротивления в плен сдалось несколько миллионов человек?

Александр Исаевич это вы воскресли и на привет пишите ?

[Ivan Popugaev]

1. Бандитов победили бандиты в погонах. Они просто были поорганизованнее, потому и победили. Наглядный пример дело майора ОВД, что перестрелял народ в одинцово. Очень наглядный.
2. открылись иные перспективы, и никому бандиствовать на уровне рынков стало просто не надо. Появилась возможнисть бандитсвовать на уровне корпораций. Как только жинь ухудшиться, бандиты вернуться на уровень рынка, - им же надо кормиться

Это все пустая болтовня.
Главное вот это.
http://www.levada.ru/press/2006013000.html

Ерунда это. Поставь вопрос по иному, типа готовы ли Вы отказаться от сотовых телефонов, которые появились (т.е. тауэры, и все прочее) при Ельцине, и за ответ "нет" будет 99%. Поставь иной вопрос, готовы ли Вы вернуться к пустым прилавкам, которые были до того, как и.о. премьер министра Егор Гайдар в правительство Бориса Ельцина наполнил отпустив цены, за ответ "нет" будет все те же 99%. А кто там любит, кого или не любит, это все фигня. Ельцин сделал конкретные вещи, как то начал переводить страну на рыночные рельсы в условии реальной демократии. При этом ресурсов имел мало. Остальное, пардон зависит от самих граждан. Путин ресурсов имел раз в 5 поболее, и результата, отличного от того, что кормили в 5 раз лучше нету.

[Ivan Popugaev]

... Только с чего бы в первые месяцы войны без боя и сопротивления в плен сдалось несколько миллионов человек?

Александр Исаевич это вы воскресли и на привет пишите ?

Ок, больше миллиона устроит? http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_08.html
Там и таблица есть. Отуда же: " ... К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий 28 оказались в окружении и не вышли из него, 70 понесли серьезные потери и нуждались в пополнении. Осенью 1941 г. под Вязьмой во вражеское окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и полевые управления четырех армий. В брянском котле оказались 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков и полевые управления трех армий [ 617 ]. ... "

[deve]

... Только с чего бы в первые месяцы войны без боя и сопротивления в плен сдалось несколько миллионов человек?

Александр Исаевич это вы воскресли и на привет пишите ?

Ок, больше миллиона устроит? http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_08.html
Там и таблица есть. Отуда же: " ... К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий 28 оказались в окружении и не вышли из него, 70 понесли серьезные потери и нуждались в пополнении. Осенью 1941 г. под Вязьмой во вражеское окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и полевые управления четырех армий. В брянском котле оказались 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков и полевые управления трех армий [ 617 ]. ... "

фразу "без боя и сопротивления" если убрать тогда вообще как правда ваш пост выглядеть будет

[PavelM]

... Только с чего бы в первые месяцы войны без боя и сопротивления в плен сдалось несколько миллионов человек?

Александр Исаевич это вы воскресли и на привет пишите ?

Ок, больше миллиона устроит? http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_08.html
Там и таблица есть. Отуда же: " ... К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий 28 оказались в окружении и не вышли из него, 70 понесли серьезные потери и нуждались в пополнении. Осенью 1941 г. под Вязьмой во вражеское окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и полевые управления четырех армий. В брянском котле оказались 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков и полевые управления трех армий [ 617 ]. ... "

Т.е. военнопленных Вы записали в противников режима?
Здорово!

Запишите туда еще 250 тысяч американцев, англичан и канадцев.
Они тоже протестовали.

[Ivan Popugaev]

Ок, я не буду спорить. Пусть я даже и вовсе не прав. Оставим разговор про "недовольное большинство можно удержать карательными методами". По остальным пунктам, как я понимаю претензий нету, и по дед глупей или умней, вопрос закрыт.

[SosLipBam]

Вы легко записали абсолютное большинство россиян под КГБ-истов, ведь им тоже довольно нравится существующая власть

В сталинские времена, мой ташкентский друг, вообще 100% населению нравилась существующая власть. Но в нынешние времена, вы это ваши средне-азиатские лизоблюднические традиции завязывайте экстраполировать на Россию.

Ну вот правильно что сообщили о том что сказать Вам не чего, и поэтому Вы предпочитаете пофантазировать и перевести разговор на личности. Продолжайте в том же духе, это лучше чем не чего, не правда ли?

[PavelM]

Ок, я не буду спорить. Пусть я даже и вовсе не прав. Оставим разговор про "недовольное большинство можно удержать карательными методами". По остальным пунктам, как я понимаю претензий нету, и по дед глупей или умней, вопрос закрыт.

Лады. Я к чему, разговор о дедах завел?
Нам задним числом легко судить, и это при том, что мы не знаем многих реалий того времени.
И каким бы Сталин ни был, по сравнению с тем же Гитлером это было меньшее зло.
А посему, в определенных ситуациях выбор народа был вполне осознанным.

[SosLipBam]

... Только с чего бы в первые месяцы войны без боя и сопротивления в плен сдалось несколько миллионов человек?

Александр Исаевич это вы воскресли и на привет пишите ?

Ок, больше миллиона устроит? http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_08.html
Там и таблица есть. Отуда же: " ... К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий 28 оказались в окружении и не вышли из него, 70 понесли серьезные потери и нуждались в пополнении. Осенью 1941 г. под Вязьмой во вражеское окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и полевые управления четырех армий. В брянском котле оказались 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков и полевые управления трех армий [ 617 ]. ... "

О а что же Вы такой ярый противник статистики побежали за цифрами при первой возможности? Рассказали бы лучше как Вы сами видели, ну или там, "друга-сестра-тетин-муж" рассказывал, Вам же это гораздо более близко нежели какие-то там цифры

[SosLipBam]

Ельцин сделал конкретные вещи, как то начал переводить страну на рыночные рельсы в условии реальной демократии. При этом ресурсов имел мало. Остальное, пардон зависит от самих граждан. Путин ресурсов имел раз в 5 поболее, и результата, отличного от того, что кормили в 5 раз лучше нету.

Какие конкретные вещи? по фактам, что улучшил, что построил, что создал. Только не надо сюда тащить рассказов "знакомых-подруг-бабушек" а давайте строго по фактам и по цифрам, статистику Вы признаете как я заметил когда Вам нужно, так что отговорка типа "статистика врет" уже как-то не подходит.

[Ivan Popugaev]

О а что же Вы такой ярый противник статистики побежали за цифрами при первой возможности? Рассказали бы лучше как Вы сами видели, ну или там, "друга-сестра-тетин-муж" рассказывал, Вам же это гораздо более близко нежели какие-то там цифры

Что сам не видел, пользуюсь статистикой. Что видел, или имеется достаточное количество очевидцев типа в конце 60-ых в городе Эн мясных отделов в магазинах просто не было и/или с чем могу сравнить с сегодняшним днем верю своим глазам.

[Ivan Popugaev]

Какие конкретные вещи? по фактам, что улучшил, что построил, что создал. Только не надо сюда тащить рассказов "знакомых-подруг-бабушек" а давайте строго по фактам и по цифрам, статистику Вы признаете как я заметил когда Вам нужно, так что отговорка типа "статистика врет" уже как-то не подходит.

До Ельцина не было еды - во время его правления еды стало завались.
До Ельцина не было вещей типа интернета/сот. связи - при нем она появилась
До Ельцина у народа в массе не было мыслей думать по рыночному, при Ельцине это стало появляться
До Ельцина в ВПК вкудывали бабки, при Ельцине обьем бабла существенно уменьшился
Плюс какой-никакой частный бизнес, фондовый рынок, приватизация, что-то в реформировании армии и так далее и так далее.
Практически большинство нынешних бизнесов в РФ появились в Ельцинские времена. Или люди которые их открыли учились капитализму (до открытия этих бизнесов) в Ельцинские времена.

[SosLipBam]

О а что же Вы такой ярый противник статистики побежали за цифрами при первой возможности? Рассказали бы лучше как Вы сами видели, ну или там, "друга-сестра-тетин-муж" рассказывал, Вам же это гораздо более близко нежели какие-то там цифры

Что сам не видел, пользуюсь статистикой. Что видел, или имеется достаточное количество очевидцев типа в конце 60-ых в городе Эн мясных отделов в магазинах просто не было и/или с чем могу сравнить с сегодняшним днем верю своим глазам.

Ну можно было бы и лучше отговорку придумать конечно, ну да ладно, что есть то есть, продолжайте юлить и аргументировать неопровержимыми фактами в стиле "одна бабка рассказала"

[Ivan Popugaev]

Ок, я не буду спорить. Пусть я даже и вовсе не прав. Оставим разговор про "недовольное большинство можно удержать карательными методами". По остальным пунктам, как я понимаю претензий нету, и по дед глупей или умней, вопрос закрыт.

Лады. Я к чему, разговор о дедах завел?
Нам задним числом легко судить, и это при том, что мы не знаем многих реалий того времени.
И каким бы Сталин ни был, по сравнению с тем же Гитлером это было меньшее зло.
А посему, в определенных ситуациях выбор народа был вполне осознанным.

Вы в конце 2-ой страницы спросили, "Своих дедов глупее себя считаете?" в ответ на мой пост про помои. Я вам ответил про своего деда. То что мой дед при капитализме жил лучше, в этом у меня даже и сомнений никаких нету. Просто не надо думать, что как мы "хорошо" живем тогда никто не понимал. Сделать нельзя было ничего для основной массы
Насчет помоев: очень утрированно, пример Путина с Пикалево, это как раз и есть пример помоев. Вместо того, что бы грубо говоря прекрыть этот бардак, сказав что власть тут делать ничего не должна, а Вам граждане надо ноги делать из своего моногорода и вот чем государство может Вам помочь (на самом деле нужна конечно система, а не единичные меры), приехал барин и все разрулил. Завтра кризис будет дальше развиваться, и завод закроется по экон. причинам. И жители будут сосать лапу, по настояшему. Так же с кучей вещей, где государство мнешивается помогая гражданам вытаскивать свою задницу из огня, типа мест, где каждый божий год, по весне разливается вода и сносит все. И все равно люди живут. И нафига им дергаться если добрый барин каждый год помогает. И так далее и так далее и так далее.

[Ivan Popugaev]

О а что же Вы такой ярый противник статистики побежали за цифрами при первой возможности? Рассказали бы лучше как Вы сами видели, ну или там, "друга-сестра-тетин-муж" рассказывал, Вам же это гораздо более близко нежели какие-то там цифры

Что сам не видел, пользуюсь статистикой. Что видел, или имеется достаточное количество очевидцев типа в конце 60-ых в городе Эн мясных отделов в магазинах просто не было и/или с чем могу сравнить с сегодняшним днем верю своим глазам.

Ну можно было бы и лучше отговорку придумать конечно, ну да ладно, что есть то есть, продолжайте юлить и аргументировать неопровержимыми фактами в стиле "одна бабка рассказала"

Зачем юлить? Что надо опровергать? Куча машин на дорогах видна невооруженным глазом. Люди жалуются на пробки даже там, где их отродясь не было. Кто имеет все эти машины кроме граждан России? И не это ли (один из примеров), что народ стал жить лучше. Жратвы в магазинах - вагон. Количство магазинов, если по глупому мерить по площадям торг. залов - вольше стало. Если она продается и не портится, значит ее кто-то покупает. одним олигархам столько не сьесть.

[Sergunka]

И каким бы Сталин ни был, по сравнению с тем же Гитлером это было меньшее зло.

Гитлер как раз был компенсатором Сталину, вот если бы в Германии к власти пришли коммунисты... вот это было бы повзрослому.

[deve]

...
До Ельцина не было вещей типа интернета/сот. связи - при нем она появилась
...

Я вам открою секрет в США и во всем мире до приходоа Ельцина c инрнетом тоже не особо было. Либералы заслугу "изобретения и внедрения интернета" Гору приписывают, но вы их переплюнули - оказывается это Ельцин

[SosLipBam]

До Ельцина не было вещей типа интернета/сот. связи - при нем она появилась

Вот вонючие камняки, и iphone при них них не было, и фейсбука, а тут есть, они виноваты, гады

[Ivan Popugaev]

...
До Ельцина не было вещей типа интернета/сот. связи - при нем она появилась
...

Я вам открою секрет в США и во всем мире до приходоа Ельцина c инрнетом тоже не особо было. Либералы заслугу "изобретения и внедрения интернета" Гору приписывают, но вы их переплюнули - оказывается это Ельцин

В универах дед интернета был с 70-ых годов. Когда что-то дед/отец/сын появилось в СССР/РФ.
Прийдет Странджет, он в Демосе работал, он нам расскажет.

[Ivan Popugaev]

До Ельцина не было вещей типа интернета/сот. связи - при нем она появилась

Вот вонючие камняки, и iphone при них них не было, и фейсбука, а тут есть, они виноваты, гады

Ну т.е. по остальным пунктам вопросов нету