Впечатления от поездки на Западную Украину

Мнения, новости, комментарии
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Snowstorm wrote:И всё-таки, как вы считаете, идеализация Бандеры и ОУН-УПА идёт на пользу современной Украине? Нужно ли этим сейчас заниматься?

ИМХО проблема в том что государственность Украине досталась нахаляву, не было никакой серьезной борьбы за независимость, что вот весь народ, на подъеме национального самосознания, пожелал самоопределения, за него боролся и т.д. и т.п. Не было движения снизу. Даже на западной Украине со времен войны прошло много времени, открыто недовольных советской властью и СССР в лесах перебили, грекокатолическую церковь старательно загнали в полуподполье (нельзя ж допустить чтобы в таком важном пропагандистском вопросе команды поступали не из Москвы), 100% завозной партхозактив и военные потихоньку стали перемешиваться с местным населением и допускать население во власть, и т.д.

И тут совершенно случайно перепала независимость и государственность. А она не может долго существовать если у большинства населения не будет четкого понятия чем оно внешне, культурно, исторически и т.д. отличается от населения с другой стороны госграницы. Отсюда все эти попытки раздуть национальное самосознание, которое на западе еще идет более-менее естественно, а на востоке - совсем плохо. И отсюда растут ноги у полного нежелания власти, даже пришедшей с восточной украины, делать русский язык государственным.

Да и со специалистами в вопросе раздувания негусто, на риторике "мы все разрушим до основанья, а затем" и "бей жидов-кацапов-узбеков-которые-все-выпили" далеко не уедешь, улицы переименовать хватило да и все. Сейчас ИМХО идет процесс вбивания в головы населения что была что была и есть литература, культура, что был процесс борьбы за независимость, что были приципиальные мученики, что были герои которыми можно гордиться, что независимость и государственность - это закономерный результат процесса, а не случайный продукт развала.

Возвращаясь к ОУН и Бандере, а что делать? Махатмы Ганди не было, приходится выбирать из того что было. Декларируемые цели в основном совпадают, грязью заляпаны не настолько что отмыть и замолчать неудобные моменты нельзя, в том числе потому что были сравнительно малочисленны - ну что такое пара десятков тысяч человек на фоне многомиллионных армий? Ну да, рановато ворошить это, еще б лет 20 подождать, но из предыдущих историй про мимолетные украинские государственности 1918-20х много не вытянешь. Плюс болезненная и однобокая реакция нынешнего российского руководства помогает привлечь внимание. Кто б еще заметил кто какие там плакаты вывесил?

И личный вопрос: вы украинец? Если "да", то откуда?

Этнически русский. Из Львова, в прошлом.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

naive wrote:Вы звучите точно также, как звучала наша жерналистка Вербицкая, опубликовавшая нашумевшую статью "В логове бандерлогов"
http://www.kp.crimea.ua/news_details.ph ... ws_id=3680

С ума сойти. Если приехать во Львов и старательно искать национализм то его можно найти! Потрясающее открытие крымского свистка! И в ресторане с приколами даже шутят соответственно.

Страшно подумать что произошло бы с автором если бы она пошла в театр на пьесу какого-нибудь антирусского Шекспира. Здоровенный черный негр задушил девушку, олицетворяющую русский народ, а националисты смотрят и получают удовольствие! Ужас.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

КрокодилГена wrote:Чушь.

Как же вы любите междометия.
В своих пристрастиях к ним вы можете посоревноваться с небезызвестной Эллочкой-людоедкой :)
И подход к анализу событий у вас странный, вы отбрасываете те факты, которые вам неудобны и оперируете только теми, что позволяют вам сделать удобные для вас выводы.
Вот примеры из вашего последнего поста

КрокодилГена wrote:С какой радости польское правительство будет переживать за какое-то российское? Им своих проблем хватает.

А с какой стати оно переживает за Грузию?

КрокодилГена wrote:
А что подобного (агрессивного) в отношении России делал Ющенко? УПА и прочее - это сугубо внутренний украинский вопрос и агрессией по отношению к России он не является.

Продажа оружия Грузии, попытка вступить в НАТО, попытка лишить Россию базы в Севастополе, набившийвсемоскоминугаз...

КрокодилГена wrote:Ну так и ваши ссылки, на которые Вы ссылаетесь (о том, что УПА не воевала с немцами) могли быть написаны на заказ. Контора-то не сидит сложа руки... :D

Если части Красной Армии имели боевые столкновения с УПА, то данные столкновения отражены в официальных документах и донесениях Красной Армии. С указаниями дат, мест и потерь.
Если части Красной Армии имели боевые столкновения с частями Вермахта, то данные столкновения отражены в официальных документах и донесениях Красной Армии и Вермахта. С указаниями дат, мест и потерь.
Если части Вермахта имели боевые столкновения с УПА, то данные столкновения ДОЛЖНЫ быть отражены в официальных документах и донесениях Вермахта. С указаниями дат, мест и потерь. По заверениям некоторых российских историков, попытки найти подтверждения таковых столкновений в немецких официальных документах не возымели успеха. Я склонен им верить, т.к. в конце 1943 года УПА официально объявила о перемирии с немцами и начала активно с ними сотрудничать.

КрокодилГена wrote:Во-первых, для меня Бандера героем не является, т.к. я и мои родственники жили в другом месте и никакого отношения к той войнушке не имели. Но и террористом я его не считаю, т.к. террористы действуют против мирного населения, а судя по его поддержке в западных областях - скорее в террористов можно записать НКВД.
Что касается Вашего вопроса, то имхо ответ не в количестве жертв, а в исходе войны. Победил бы Басаев - был бы героем независимой Чечни, а т.к. проиграл - будет бандитом в РФ. По-моему это очевидно.

По вашей логике, судя по поддержке Басаева в период ведения боевых действий в Чечне, в террористы можно записать Российскую Армию...
А что Бандера и ОУН-УПА не действовали против мирного населения - к такому выводу можно придти читая только бандеровкую литературу....
Last edited by Snowstorm on 24 Jun 2009 08:52, edited 2 times in total.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Zombie416 wrote:С ума сойти. Если приехать во Львов и старательно искать национализм то его можно найти! Потрясающее открытие крымского свистка! И в ресторане с приколами даже шутят соответственно.

Откровенно говоря, внешние проявления вещей, "напряжных" для русского человека, во Львове и искать особо не надо.
"Краивку" - да, ещё нужно постараться отыскать.
Но "Дякуя тебя боже шчо я не москаль" - продаётся в центре Львова на каждом углу. Продаются сувениры и с надписями более жесткого содержания.
Есть улицы Шухевича и Бандеры, к которым россияне относятся несколько иначе чем Львовяне. Что в общем то неудивительно т.к. наши предки стреляли друг в друга.
Улица великого украинского борца за независимость Джохара Дудаева тоже находится не в спальном районе.

При этом хочу подчеркнуть: я на Западной Украине бывал и до этого (это во Львове первый раз) и никогда никаких проблем во взаимоотношениях с людьми не возникало. Более того, как не странно, с "западенцами" у меня сложились более дружесткие отношения чем с восточными украинцами...

Но свастика - это больное мест для каждого русского человека. Со времён войны прошло не так много времени и память о жертвах до сих пор жива. Именно излишнее, на мой взгляд, количество свастики и прочей фашисткой темы в оформление "Крайивки" и вызвало напряжение.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Про "войну" УПА против немцев.
Например:
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.

Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.

Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.

Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".

Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.

http://korrespondent.net/ukraine/events/461883
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Про то, что "УПА не действовала против мирного населения"

Всего, по сводным данным советских архивов, за 1944—1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников[97], детей стариков, домохозяек — 860[98].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 1.80.D1.8B
«Удачи, Мистер Горски»
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by КрокодилГена »

Snowstorm wrote:
КрокодилГена wrote:Можно подумать в Москве нет таких, кто свастику рисует?


На стенах рисуют. Но на билборды не вывешивают.


Билборды, говорите? Вот что вывешивают на билборды в России.
Имхо ничем не лучше, чем билборды с Галичиной:

Билборды со Сталиным появились в Воронеже в День памяти и скорби, который отмечался 22 июня, но приурочены к началу торжеств в честь 130-летия Сталина. Они состоятся в декабре 2009 года.

Некоторых воронежцев данная акция возмутила. К примеру, житель города Дмитрий Воробьевский сказал журналисту Независимой Газеты, что ему непонятен смысл лозунга Победа будет за нами. "Неужели его последователи-сталинисты обещают вновь воцариться в России?", - выразил горожанин свои опасения.

Воронежские власти, как пишет издание, отнеслись к появлению плакатов гораздо безразличнее. "А почему вас именно щиты про Сталина интересуют, а не, скажем, баннеры с милицейским жезлом, обтянутым презервативом?", - спросил корреспондента издания начальник отдела рекламы управления главного архитектора города Сергей Бобровников. По его словам, подобные баннеры в городе также появлялись, но журналисты не проявили к ним интереса.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Frukt »

DEDOTMOPO3 wrote:
Понимают что ядерный удар по незалежной не выдумки, а вполне реальное и логичное развитие событий в двухсторонних отношениях :great:

Dumaju, vrjatli do etogo doidet. No teoreti4eski, vse verno. Ukraina dolzhna ponimat, 4to detskie shalosti pora zakan4ivat.
Zhivem vo vzroslom mire. Gde i nuclear udar po protivniku vozmozen. Ukraina, kak nezavisimoe gos-vo - ne isklu4enie.
Peace
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Snowstorm wrote:Про "войну" УПА против немцев.

Ну как там оно было сказать трудно, и по какой графе пошли столкновения с УПА (если такие были), была там просто "борьба с партизанами" или "борьба с УПА" или вообще ничего - есть разные мнения. Вопрос сильно политизированный, правды сейчас не найти ИМХО.

Но в том что "ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя", сомнений нет никаких, что не мешает многим воевавшим быть патриотами Украины (не СССР, и не Германии).

Как и адмирал Колчак тоже воевал против власти которая в итоге стала советской страной, советским народом, и мирного населения войска под его началом положили немало, и с иностранцами сотрудничал и американским оружием воевал, что не мешает ему быть патриотом России. Сменилась власть в стране, и негативное отношение к "белым" потихоньку проходит, и Колчаку памятники открывают и т.д., что при СССР было немыслимо.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by klsk »

Вот поэтому некоторые люди в Украине в НАТО и хотят побыстрее попасть. Чтобы никому даже в голову прийти не могло, что "nuclear udar po protivniku vozmozen".
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by adb »

klsk548 wrote:Вот поэтому некоторые люди в Украине в НАТО и хотят побыстрее попасть. Чтобы никому даже в голову прийти не могло, что "nuclear udar po protivniku vozmozen".


Никакое НАТО не сделает "nuclear udar po protivniku nevozmoznim". Я думаю вы это прекрасно понимаете.
Миру мир
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by klsk »

adb wrote:
klsk548 wrote:Вот поэтому некоторые люди в Украине в НАТО и хотят побыстрее попасть. Чтобы никому даже в голову прийти не могло, что "nuclear udar po protivniku vozmozen".


Никакое НАТО не сделает "nuclear udar po protivniku nevozmoznim". Я думаю вы это прекрасно понимаете.
Безусловно, "невозможным" не сделает. Менее вероятным - сделает.

И это не только к ядерному удару относится.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by adb »

klsk548 wrote:Безусловно, "невозможным" не сделает. Менее вероятным - сделает.

И это не только к ядерному удару относится.


Возможно. Все будет зависить от обстоятельств. Если Украина будет лезть на рожон, то получит, невзирая на НАТО. Если нет, то .. Россия не США, демократизацией не занимается.
Миру мир
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by klsk »

adb wrote:
klsk548 wrote:Безусловно, "невозможным" не сделает. Менее вероятным - сделает.

И это не только к ядерному удару относится.


Возможно. Все будет зависить от обстоятельств. Если Украина будет лезть на рожон, то получит, невзирая на НАТО. Если нет, то .. Россия не США, демократизацией не занимается.
Полагаю, что если Украина станет членом НАТО, будет меньше шансов, что Россия "полезет на рожон"
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by JiltedGen »

Frukt wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
Понимают что ядерный удар по незалежной не выдумки, а вполне реальное и логичное развитие событий в двухсторонних отношениях :great:

Dumaju, vrjatli do etogo doidet. No teoreti4eski, vse verno. Ukraina dolzhna ponimat, 4to detskie shalosti pora zakan4ivat.
Zhivem vo vzroslom mire. Gde i nuclear udar po protivniku vozmozen. Ukraina, kak nezavisimoe gos-vo - ne isklu4enie.


Настоятельно рекомендую всем, кто действительно думает, что Россия когда либо применет ядерное оружие против Украины обратится к психиатру. На форуме вам уже не помогут - вам срочно нужна поможь профессионалов - вы больны. Я не берусь ставить диагнозы, но настоятельно рекомендую посетить врача - для вашего и вашей семьи благополучия!
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

КрокодилГена wrote:...

Приведённый вами пример лишний раз свидетельствует что россияне выше всяких национальных предрасудков.
Несмотря на сложные политические отношения с Грущией - кто-то всё равно может вывесить потрет грузинского парня.
Несмотря на охлаждения в отношениях с Украиной - послать на Евровидение Приходько.
Несмотря на отсутсвие мирного договра с Японией - разрешить Ю́ко Кавагу́ти выступать по российким флагом.
А полученное ранее гражданство Джоном Робертом Холденом говорит о том, что и рассовые предрасудки россиянам не ведомы. :umnik1:
Last edited by Snowstorm on 24 Jun 2009 18:15, edited 1 time in total.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Zombie416 wrote:...
Как и адмирал Колчак тоже воевал против власти которая в итоге стала советской страной, советским народом, и мирного населения войска под его началом положили немало, и с иностранцами сотрудничал и американским оружием воевал, что не мешает ему быть патриотом России. Сменилась власть в стране, и негативное отношение к "белым" потихоньку проходит, и Колчаку памятники открывают и т.д., что при СССР было немыслимо.


Дался же всем этот Колчак :)
Правда он сотрудничал всё-таки не с фашистами.

А основное отличие в том, что России склонны рассматривать гражданскую войну как трагедию страны. И ни одну из сторон на официальном уровне стараются не героизировать. Все - жертвы этой ужасной трагедии.
Да и времени прошло уже очень много...

Что ж, Украина выбрал несколько иной путь переоценки своей истории. А насколько он правильный..,поживём-увидим...
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by JiltedGen »

Snowstorm wrote:
КрокодилГена wrote:...

Приведённый вами пример лишний раз свидетельствует что россияе выше национальных предрасудков.
Несмотря на сложные политические отношения с Грущией - кто-то всё равно может вывесить потрет грузинского парня.
Несмотря на охлаждения в отношениях с Украиной - послать на Евровидение Приходько.
Несмотря на отсутсвие мирного договра с Японией - разрешить Ю́ко Кавагу́ти выступать по российким флагом.
А полученное ранее гражданство Робертом Холденом говорит о том, что и рассовые предрасутки россиянам не ведомы. :umnik1:

Еще бы выходцев с Кавказа и Средней Азии перестали бы убивать в Москве, Питере и тогда бы я поверил в отсутствие национальных предрассудков.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by КрокодилГена »

Frukt wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
Понимают что ядерный удар по незалежной не выдумки, а вполне реальное и логичное развитие событий в двухсторонних отношениях :great:

Dumaju, vrjatli do etogo doidet. No teoreti4eski, vse verno. Ukraina dolzhna ponimat, 4to detskie shalosti pora zakan4ivat.
Zhivem vo vzroslom mire. Gde i nuclear udar po protivniku vozmozen. Ukraina, kak nezavisimoe gos-vo - ne isklu4enie.


Как это ни смешно звучит, но Россия является гарантом территориальной целостности Украины по договору об отказе Украины от ядерного оружия.
Поэтому чем больше будут звучать лозунги наподобие фруктовских - тем более у Украины будет оснований для восстановления ядерного статуса.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

JiltedGen wrote:Еще бы выходцев с Кавказа и Средней Азии перестали бы убивать в Москве, Питере и тогда бы я поверил в отсутствие национальных предрассудков.


Блин, ну когда же вам надоест судить о Росии на основе тупых статеекиз жёлтой прессы и выражаться голословными предложениями?
Это всё равно что кто-нибудь сейчас напишет: "Украина - страна фашистов и проституток"
Может хватит порнухи? :roll:
Last edited by Snowstorm on 24 Jun 2009 18:36, edited 1 time in total.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by SosLipBam »

JiltedGen wrote:
Snowstorm wrote:
КрокодилГена wrote:...

Приведённый вами пример лишний раз свидетельствует что россияе выше национальных предрасудков.
Несмотря на сложные политические отношения с Грущией - кто-то всё равно может вывесить потрет грузинского парня.
Несмотря на охлаждения в отношениях с Украиной - послать на Евровидение Приходько.
Несмотря на отсутсвие мирного договра с Японией - разрешить Ю́ко Кавагу́ти выступать по российким флагом.
А полученное ранее гражданство Робертом Холденом говорит о том, что и рассовые предрасутки россиянам не ведомы. :umnik1:

Еще бы выходцев с Кавказа и Средней Азии перестали бы убивать в Москве, Питере и тогда бы я поверил в отсутствие национальных предрассудков.


Дык нападения на национальной почве есть везде, и на той же Украине, вот к примеру список:

• В первых числах января (возможно, 2 января) в Киеве произошло нападение на вьетнамца. Напавший был задержан. На допросе молодой человек назвал себя скинхедом и признался, что напал на иностранца в силу расистских убеждений.
• 2 января в Киеве возле станции метро «Дорогожичи» произошло расистское нападение на чернокожего беженца из Африки. Два молодых человека, выглядящие как скинхеды, с применением оружия (газовый баллончик и бейсбольная бита; один из нападавших также угрожал пистолетом) избили искателя убежища в Украине.
• 5 января в Киеве на выходе из ресторана на ул.Терещенковской возле выхода из ресторана неизвестный напал на иностранца (сына дипломата) и сбил его с ног ударом его в лицо. До этого нападавший вместе с еще одним человеком, не скрывая агрессии, весь вечер наблюдали за иностранцем.
• 10 января в Киеве на автобусной остановке возле станции метро «Шулявская» группа из десяти-пятнадцати молодых людей напала на главу организации «Африканский центр» Чарльза Асанте, выходца из Ганы. Нападавшие использовали ножи и пустые бутылки. Потерпевший в тяжелом состоянии был госпитализирован.
• 10 января во Львове в пиццерии «Клондайк» на ул.Сахарова неизвестный молодой человек внезапно напал на чернокожего посетителя и жестоко избил его (бил деревянным стулом по голове). Пиццерия находится на первом этаже общежития университета «Львовская политехника», где проживают немало иностранцев. По словам студентов, расистские нападения возле общежития – не редкость.
• 11 января в центре Киева, на Крещатике (сначала – на улице, потом – в подземном переходе возле Центрального универмага), был избит известный чернокожий спортсмен, 29-летний игрок баскетбольного клуба «Киев» Маркус Фейсон. Согласно сообщениям СМИ, во время драки спортсмену удалось вырваться, и он подбежал к милицейской патрульной машине, однако сотрудники правоохранительных органов отказались вмешиваться и уехали, а расисты догнали баскетболиста и продолжили бить (по другим данным, правда, потерпевший перепутал – это была не милицейская машина, а банковская машина инкассации). Нападавших было около десяти. В ходе избиения они кричали «Черные, убирайтесь из Украины!». В ходе драки пострадавший порезал руку (по версии милиции – он порезался о стекло торгового ларька в подземном переходе), позднее ему наложили десять швов. Милиция отрицала расистский характер преступления.
• 11 января в Киеве в милицию обратился врач, оказывавший помощь избитому на улице еще перед новым годом 36-летнему гражданину Китая. Сам пострадавший заявление писать не стал.
• 11 января в Киеве возле собственного дома двое неизвестных, одетых в стили милитари, избили беженца из Анголы.
• 12 января в Киеве на станции метро «Левобережная» неизвестный подросток напал на 23-летнего студента 3 курса Киевского национального экономического университета, гражданина Кот д’Ивуар. Студент выбежал из метро, однако снаружи, на улице М.Расковой, его догнали и избили два молодых человека. Двое подозреваемых в совершении этого преступления были задержаны. Уголовное дело было возбуждено по ст. 296 ч.2 УК («хулиганство»).
• 23 января на рынке возле ст.м. «Лисова» в Киеве группа скинхедов нападала на иностранцев. Два выходца из Иордании серьезно пострадали.
• 24 января в Киеве на крыльце подъезда собственного дома неизвестным был избит выходец из Нигерии.
• 24 января в Киеве группа неизвестных из 6-7 человек напали сзади на трех граждан Китая. Двое потерпевших получили незначительные повреждения, один в ходе избиения получил серьезную травму глаза и потерял сознание. После нападения он неделю провел в больнице.
• Вечером 24 января в центре Днепропетровска, возле центральной синагоги «Золотая Роза», четверо неизвестных избили преподавателя образовательного центра «Шиурей Тора» раввина Дов-Бер Байтмана. В ходе избиения нападавшие выкрикивали антисемитские лозунги.
• 25 января стало известно об инциденте в Николаеве – группа подвыпивших молодых людей устроили потасовку с ровестниками-нигерийцами, практикантами Николаевского кораблестроительного университета. Местные молодые люди прицепились к чернокожим студентам возле магазина, куда те зашли по дороге в общежитие. Во время потасовки нападавшие выкрикивали расистские оскорбления. Нигерийцы убежали, и уже из общежития вызвали милицию. Сотрудники милиции задержали троих хулиганов. Один из задержанных был бритым наголо. Хулиганы были привлечены к административной ответственности.
Как правило, мы не включали в статистику коллективные столкновения иностранных студентов с местными жителями, каковые иногда принимают характер массовых «договорных» драк. Мы поступили так по ряду причин. Во-первых, бывает нелегко достоверно установить причину и характер инцидента (даже если у нас есть основания полагать, что инцидент был спровоцирован проявлениями расизма, в ходе эскалации конфликта как правило существенными являются и другие факторы), во-вторых, потому что еще труднее получить точную информацию о потерпевших (в случае обоюдного конфликта обе стороны склонны скрывать информацию о произошедшем, и даже информация правоохранительных органов не всегда бывает достоверной). Однако данный случай мы все же включили в наш мониторинг в силу открыто расистского характера инцидента и того факта, что нападавшая сторона, на наш взгляд, установлена достоверно.
Одновременно стало известно, что СБУ в Николаеве объявила официальное предостережение еще четырем молодым людям, которые объединились в группировку с целью совершения насильственных действий в отношении «неславян». Члены группировки собирали деньги для покупки пневматического пистолета, который планировалось переделать для стрельбы боевыми патронами. Согласно сообщению источника, «к скинхедам применили меры профилактического воздействия».
• 27 января в Киеве на автобусной остановке возле Троещинского рынка два искателя убежища из Нигерии и Конго подверглись нападению со стороны группы молодых людей. У одного из пострадавших была повреждена челюсть.
• 27 января возле дома 8 по ул.Салютная неподалеку от станции метро «Нивки» в Шевченковском районе г.Киева неизвестные совершили жестокое нападение на беженца из Конго 1989 г.р. Жозефа Бунте. Потерпевшему было нанесено 17 ножевых ранений в голову, грудь и спину. В больнице в результате полученных ранений потерпевший скончался.
• 31 января в Киеве подвергся нападению гражданин Ливии. Он голосовал на улице. Водитель остановившейся машины, в которую сел ливиец, заблокировал двери и увез пострадавшего на окраину города, где ожидала группа мужчин. Иностранца сильно избили, у него забрали документы. Поскольку у нас нет точной уверенности в расистском характере преступления, в общей статистике этот случай мы не учитываем.
• В первых числах февраля в Киеве в результате нападения пострадал гражданин Сьерра Леоне.
• 2 февраля возле в Киеве возле ст. м. «Университет» четыре молодых человека напали на испанца. Использовав электрошокер, нападавшие повалили жертву и жестоко избили ногами. Пострадавший получил медицинскую помощь в частной клинике.
• 2 февраля в Киеве возле станции метро «Шулявка» два молодых человека напали на гражданина Нигерии.
• 2 февраля в Киеве возле общежития, где проживали китайские студенты, три молодых человека напали на двух иностранцев. После того, как из общежития на помощь студентам пришли их земляки, нападавших удалось задержать. Причиной драки, по словам нападавших, якобы послужила ревность. Однако один из пострадавших опознал нападавших – они уже совершали расистские нападения в конце 2007 г.
• 16 февраля на трамвайной остановке возле моста Патона на Набережном шоссе в Киеве три молодых человека напали на военного атташе посольства республики Индия Субраманияна Недунчеджиана. Нападавшие нанесли иностранцу телесные повреждения в присутствии его дочери, после чего скрылись с места преступления на подошедшем трамвае.
• 17 февраля в Киеве возле дома 43 по ул. Маяковского около двадцати молодых скинхедов в характерной одежде, высоких шнурованных ботинках и с лицами, закрытыми шарфами, после преследования двумя группами совершили попытку напасть на двух чернокожих искателей убежища в Украине. Жертвы нападения успели скрыться в здании супермаркета. Расисты ожидали их снаружи, выкрикивая расистские оскорбления, до приезда милиции.
• 18 февраля в Днепропетровске несколько скинхедов избили гражданина Нигерии.
• 19 февраля возле кассы в продуктовом супермаркете «Сильпо» возле ст. м. «Шулявка» в Киеве три молодых человека, описанные очевидцами и пострадавшим как скинхеды (короткие черные куртки, высокие шнурованные ботинки), стали оскорблять 40-летнего нигерийца Даниеля Осаймо. Один из расистов ударил жертву в лицо. Когда иностранец вышел на улицу, на него снова напали. Он успешно оказал физическое сопротивление, но ему брызнули в лицо из газового баллончика и ударили ножом. Пострадавший и один из нападавших были госпитализированы, двое других нападавших скрылись с места преступления. По некоторым данным, один из нападавших, использовавший нож, был гражданином России. Уголовное дело было возбуждено против гражданина Нигерии.
• 19 февраля в Киеве, в микрорайоне Троещина группа молодых людей напали на уроженку Африки. Ее ударили бутылкой по голове.
• 19 февраля возле дома 19 по ул.Крещатик в центре Киеве произошло нападение на гражданина Туркменистана. Группа молодых людей внезапно напали на иностранца и жестоко его избили. Пострадавший был госпитализирован в Институт нейрохирургии.
• 20 февраля группа из семнадцати подростков после распития пива на Лыбедьской площади г.Киева направились через Московскую площадь к Краснозвездному проспекту, у начала которого напали на двух иностранцев-студентов подготовительных курсов расположенной рядом Межрегиональной академии управления персоналом из Ирана и Китая (в МАУП обучается немало студентов из Азии, поэтому расисты и направлялись к Академии в поисках жертвы). Нападавшие жестко избили студентов. Их жертвой стал также еще один иностранец, также гражданин Ирана. Пострадавшие были госпитализированы, китайский студент – в Институт нейрохирургии, иранцы – в травматологию.
В результате оперативных действий милиции нападавшие были задержаны. В силу малого возраста большинство из них после установления личности были отпущены, пятеро, самому младшему из которых было 17 лет, самому старшему – 23 года, были арестованы.
В милиции задержанные не смогли пояснить, почему напали на иностранцев, но свою принадлежность к движению скинхедов отрицали. При этом, по собственному признанию, перед началом избиения молодые люди кричали специфические скиновские субкультурные «боевые кличи» («Зига-зига, зига-зага, ой-ой-ой!»). Внешний облик задержанных соответствовал просто хрестоматийному образу скинхеда – высокие шнурованные ботинки с металлическими вставками в мысках (этими ботинками нападавшие избивали своих жертв), подвернутые джинсы, короткие черные куртки-«бомберы», и т.п.
• 8 марта возле киевского рынка «Оболонь» на глазах у своей невесты был убит беженец из Сьерра-Леоне Виктор Бенду-Чарльз. Ему нанесли десяток ножевых ранений. Личные вещи не были тронуты. Уголовное дело было возбуждено по ч.2. ст. 114 УК Украины («умышленное убийство»).
• 8 марта в Киеве несколько наци-скинхедов напали на участниц анарохо-феминистической мини-демонстрации, прошедшей на Крещатике (акция была призвана обратить внимание на сексистский, по мнению организаторов, характер, который принимает празднование дня борьбы за равные права женщин). Две участницы акции, возвращавшиеся с мероприятия отдельно от основной группы, серьезно пострадали.
Хотя мы не включаем в мониторинг нападения национал-радикалов на политических оппонентов, в том числе – антифашистов, мы решили учитывать данный инцидент, поскольку, как известно из неформальных источников, наци-скинхеды мотивировали свою агрессию тем, что участницы акции были идентифицированы ими как представительницы сексуальных меньшинств, т.е., нападение носило откровенно гомофобский характер.
• 20 марта во Львове группа нацистов из около двадцати человек напала на четырех студентов из африканских стран. Двум студентам удалось спастись, но двое были жестоко избиты.
• 22 марта стало известно о новом расистском нападении в Николаеве. От рук скинхедов снова пострадали нигерийцы. Уголовное дело было возбуждено по статье «грабеж» (у избитых иностранцев нападавшие отняли мобильные телефоны), хотя неофициально сотрудники милиции не отрицали, что преступление было совершено на почве ненависти.
• Вечером 26 марта в Святошинском районе Киева неизвестный со спины напал на иранца и нанес ему ножевое ранение. Пострадавший был госпитализирован.
• По неофициальной информации, 27 марта возле здания Национального авиационного университета группа скинхедов напала на иранского студента.
• 28 марта в Киеве неподалеку от ст.м. «Лисова» на троллейбусной остановке произошло нападение на гражданина Нигерии Генри Азимоту, восемь лет проживающего в Украине. Два молодых человека и три девушки внезапно напали на иностранца, один из молодых людей нанес ему ножевое ранение. Нападавший передал нож своему младшему товарищу (16-летнему десятикласснику) и попытался бежать, однако благодаря одному из прохожих его удалось задержать. Позже были задержаны и его подельники. Пострадавший был госпитализирован. По словам пострадавшего, несколько месяцев назад на киевской улице на него уже нападали расисты. Тогда он спасся благодаря тому, что случайно проезжавший мимо водитель маршрутки затормозил рядом, и нигериец успел запрыгнуть в транспортное средство.
• 30 марта в центре Харькова, возле ст. м. «Исторический музей» молодой человек 1988 г.р. напал на двух иностранцев (одного уроженца Африки и одного – Азии). Нападавший был коротко стрижен, одет в камуфляж и обут в высокие шнурованные ботинки. Милиции удалось оперативно его задержать. Несмотря на то, что свои действия молодой человек мотивировал тем, что «отрицательно относится к лицам неславянской национальности», преступление было квалифицировано по ст. 296 ч.1 УК.
• 3 апреля в Тернополе группа агрессивно настроенной местной молодежи напала на общежитие № 1 местного медицинского университета, в котором проживают иностранные студенты. Студенты успели скрыться в здании, а дежурный вахтер успел запереть двери (при этом его успели ударить палкой по голове). Около десяти минут нападавшие забрасывали здание камнями и били палками двери, потом разбежались.
В тот же день чуть ранее возле тернопольского магазина «Эльдорадо» на ул. Шептицкого группа молодых людей внезапно напала на 23-летнего студента из Индии Тезосвара Сингха. Пострадавший был жестоко избит и госпитализирован в больницу скорой помощи.
По словам декана факультета зарубежных студентов Тернопольского медуниверситета Михаила Корды, ранее уже имели место нападения и избиения обучающихся в вузе иностранцев.
Интересно, что как раз в конце марта стало известно, что Управление СБУ по Тернопольской области открыло «горячую линию», куда можно сообщить о проявлениях антисемитизма, ксенофобии и расизма. При этом сотрудники СБУ утверждали, что «в течение последнего года в Тернополе проявлений ксенофобии не было зафиксировано». Между тем, по нашей информации, и ранее, в 2007 г., в Тернополе были зафиксированы нападения на почве ненависти на иностранцев (выходцев из арабских стран).
• 17 апреля в Киеве пятеро молодых людей избили темнокожего эксперта Восточно-Европейского Института Развития Робе Ашенафи.
• 22 апреля в Киеве возле Киевского авиационного университета группа молодых ребят (пять парней и четыре девушки) с применением подручных средства избили иранского студента стоматологического факультета Киевского медицинского университета.
• 25 апреля в Николаеве был избит гражданин Нигерии, обучающийся в Николаевском кораблестроительном университете. Его нашли без сознания под стенами общежития и госпитализировали. Нападавшие впоследствии были задержаны, но к ответственности они так и не были привлечены. Хотя этот инцидент упоминался в прессе в качестве расистского, имеющаяся у нас информация позволяет усомниться в том, что нигериец пострадал в результате нападения на почве ненависти. В общую статистику этот случай не включен.
• 28 апреля в Донецке был жестоко избит нигерийский бизнесмен Зумекс Иносент. Правда, несмотря на то, что это преступление несколько раз упоминалось в СМИ как расистское, с учетом известной нам информации у нас нет полной уверенности в том, что нападение было совершено на почве ненависти, и в общую статистику мы его не включили.
• 1 мая в Киеве группой подростков был избит беженец из Афганистана.
• 9 мая на ул.Бакинской в Киеве восемь подростков в возрасте 15–16 лет в высоких шнурованных ботинках жестоко избили 12-летнего армянского мальчика Жана Асатряна. Когда мальчик упал, его избивали ногами. Нападение снималось на видеокамеру. Пострадавший был госпитализирован в НИИ нейрохирургии.
• 18 мая в парке Костюшко во Львове четыре подростка со спины напали на молодого индуса (по словам очевидцев, «лет 20»), который прогуливался с девушкой.
• 20 мая в Киеве на ул. Староноводницкая нападению подвергся 17-летний сын индийского дипломата. Он был избит группой из 6-7 подростков. В результате нападения пострадавший получил легкие повреждения челюсти и зуба.
• 29 мая в Соломенском районе Киева на улице был убит выходец из Нигерии Джоэл Тайве Олубайонде. Погибшему было около 40 лет, он жил в Украине уже давно, работал на Шулявском рынке. Согласно имеющейся информации, на нигерийца напали два молодых человека и нанесли ему около десяти ножевых ранений. Милиция утверждала, что оснований для характеристики инцидента, как расистского, нет.
• 8 июня в Киеве произошло нападение на узбека. Трое нападавших молодых человека (один – с бритой головой) внезапно окружили узбека, пустили в глаза струю слезоточивого газа из баллончика и начали его избивать, когда он упал, били его ногами на земле. Пострадавший был госпитализирован со сломанным ребром, порванными сухожилиями и повреждениями груди и головы (были наложены швы). Пострадавший получил также повреждения почек и легких.
• 9 июня на ул.Гарматной в Киеве было обнаружено тело мертвого 47-летнего беженца из Конго Антога Луилу с разбитым в кровь лицом. Хотя в СМИ сразу же выдвигались предположения о том, что покойный был жертвой нападения, по данным милиции, основывающимся на судмедэкспертизе, у беженца отказало сердце, а лицо было разбито в результате падения на асфальт. Мы упоминаем это происшествие в связи с широким общественным резонансом, однако не включаем его в общую статистику.
• 10 июня в Одессе в результате нападения пострадал гражданин Израиля Ави Хазан. Израильтянин возвращался из паломнической поездки в Умань (где находится могила одного из наиболее почитаемых хасидских учителей – р.Нахмана из Брацлава). Будучи одет в характерную для религиозного еврея одежду, поздно вечером он «поймал» частную машину, в которую вскоре подсело два молодых человека. А.Хазана вывезли за город и избили. Израильтянин не был ограблен, его личные вещи не пострадали – за исключением цепочки с маген-давидом, которую с него сорвали. На следующее утро после инцидента израильтянин покинул Украину, не подав заявление в милицию.
• 18 июня в Соломенском районе Киева два 30-летних приезжих из Донецка жестоко избили аспиранта Национального медицинского университета им.Богомольца родом из Палестины, который прогуливался с девушкой. Нападавшие, будучи в состоянии алкогольного опьянения, спросили молодого человека, что он здесь делает, после чего стали избивать, по предварительной информации, с применением кастета или какого-то подручного предмета. В результате полученных травм пострадавший скончался. Убийству предшествовали оскорбления расистского характера. Оба нападавших были задержаны. Насколько можно судить по имеющейся информации, они не принадлежат к праворадикальным группировкам и не выискивали целенаправленно жертвы с «неславянской» внешностью.
Задержанным было предъявлено обвинение по ст. 115 УК Украины. Милиция отрицала расисткой характер происшествия. По словам начальника Центра общественных связей киевской милиции Владимира Полищука, «задержанные не относятся к скинхедам, поэтому преступление пока не рассматривается как совершенное на почве расовой нетерпимости». В Киеве погибший жил более девяти лет, и вскоре должен был закончить аспирантуру медицинского университета как врач-офтальмолог.
• Согласно неофициальной информации, в первой половине июля в Тернополе были совершены нападения на двух студентов из Экваториальной Гвинеи и Перу. Один из них пострадал от легких ранений, а другой был госпитализирован на некоторое время. Нападавшие, согласно сообщению, были задержаны. Однако из официальных источников информация не получила подтверждения.


http://corneliu.livejournal.com/80151.html

Также как и на местных жителей нападают иностранцы, в Москве 60% всех преступлений совершаются иностранцами.. по каким причинам? Почему бы не на почве национальной ненависти? Но "правозащитники" не трубят об этом на весь свет, не выгодно...
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by JiltedGen »

SosLipBam wrote:
Дык нападения на национальной почве есть везде, и на той же Украине, вот к примеру список:

А я где-то говорил что в Украине нет национальных предрассудков???
Типичная ошибка начинающего блоггера - видвинуть свою гипотизу и удачно ее опровергнуть. :love:
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by КрокодилГена »

Snowstorm wrote:
КрокодилГена wrote:С какой радости польское правительство будет переживать за какое-то российское? Им своих проблем хватает.

А с какой стати оно переживает за Грузию?


За Грузию переживала вся Европа. Почитайте заявления Совета Европы, что ли.
Военная агрессия в 21-м веке - это не шуточки, знаете ли.

Snowstorm wrote:
КрокодилГена wrote:
А что подобного (агрессивного) в отношении России делал Ющенко? УПА и прочее - это сугубо внутренний украинский вопрос и агрессией по отношению к России он не является.

Продажа оружия Грузии, попытка вступить в НАТО, попытка лишить Россию базы в Севастополе, набившийвсемоскоминугаз...


Вы уж не завирайтесь, пожалуйста. С какой радости законные продажи оружия дружественной стране является "антироссийской акцией"? Грузия была объявлена врагом России?
Тогда продажа украинского оружия в Россию должна считаться "антиамериканской акцией" или "антигрузинской"?
А какой акцией назвать продажу российского оружия в Иран и Сирию?
Далее. "попытка вступить в НАТО" - это, извините, сугубо украинское дело. Никак не можете отвыкнуть от привычки указывать кому куда вступать? Я вот может захочу считать попытку Россию вступить в ШОС "антиукраинской акцией", и что с того?
База в Севастополе находится на правах аренды, вопреки Конституции Украины, и ещё и платит символические копейки. И Вы, и руководство России об этом прекрасно знают. Вы ещё скажите, что если я не хочу продлевать контракт со своим квартирантом, который мне платит $20 в месяц, то я поступаю "антигуманно".
Ну и про газ - тоже смешно. Желание получать за транзит адекватную оплату - это уже оказывается тоже "антироссийская акция". Напоминает как негры кричат на каждом углу по любому поводу, что их обижают только потому что они негры, а не потому что они что-то делают не так...

Snowstorm wrote:По заверениям некоторых российских историков, попытки найти подтверждения таковых столкновений в немецких официальных документах не возымели успеха. Я склонен им верить, т.к. в конце 1943 года УПА официально объявила о перемирии с немцами и начала активно с ними сотрудничать.


Забавно получается - столкновений никаких не было, а в 1943г объявили о перемирии. Какое же тогда перемирие, если столкновений не было?
То, что склонны верить "некоторым российским историкам" - мне понятно. Непонятно почему я не могу быть склонным верить "некоторым украинским историкам"?
Last edited by КрокодилГена on 24 Jun 2009 18:47, edited 1 time in total.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Snowstorm wrote:Все - жертвы этой ужасной трагедии. Да и времени прошло уже очень много...

Времени прошло всего на 20 лет больше.
Что ж, Украина выбрал несколько иной путь переоценки своей истории. А насколько он правильный..,поживём-увидим...

Переоценка - не совсем подходящее слово. Я бы сказал - происходит создание истории Украины как независимого государства, но книжка получилась несолидно тонковата, и приходится заполнять страницы всем подряд.

С позиции советской пропаганды, немецкая германия - безусловное зло, советская власть - безусловное добро, и вся война, отсчет которой удобно начат аж летом 1941го - борьба добра и зла. Бандеровцы в этом спектакле - продажные бандиты и предатели , вроде власовцев, повернувшие оружие против своих. Но если принять что и советская власть - большое зло, и что бандеровцы и УПА не предавали "своих", и "свое" украинское население относилось к ним неплохо, то все становится сложнее.

Как по мне, лучше бы было оставить Бандеру и Ко в покое еще лет на 20, и сконцентрироваться на воспевании Петлюры, Петрушевича, Грушевского, Мазепы, Далилы Галицкого и далее до "протоукров". Но увы :(
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by SosLipBam »

JiltedGen wrote:
SosLipBam wrote:
Дык нападения на национальной почве есть везде, и на той же Украине, вот к примеру список:

А я где-то говорил что в Украине нет национальных предрассудков???
Типичная ошибка начинающего блоггера - видвинуть свою гипотизу и удачно ее опровергнуть. :love:


Простите, а я разве где то утверждал что Вы отрицаете что на Украине нет национальных предрассудков? Они есть везде. Если вы хотите найти страну без национальных предрассудков, то Россия вроде бы на это место не претендует - укор верный, но может быть применен к любой другой стране.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.

Return to “Политика”