Впечатления от поездки на Западную Украину

Мнения, новости, комментарии
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Snowstorm wrote:Странный враг получается, не находите? Почти треть экспорта и импорта завязано на экономике "врага".

Самое оно :) Образ "врага" - это ж вешч политическая, для телевизора, с экономикой связанная слабо. "Страна в кольце врагов" - самый любимый прием, и если даже кольца врагов нет, его надо создать. Все прям по "1984" идет.

В российском руководстве это понимают как нельзя лучше, и помогают соседям как могут, на что граждане вроде Тягнибока молятся, думаю, каждый день. Благо есть газовая труба как перманентный источник конфликтов, и не надо беспокоиться с запрещением отравленного украинского сала.

Я прислал им результаты по поиску по слову "Украина" на сайте ОРТ и попросил найти хоть одну новость, оскорбляющую Украину.

Да ладно, начиная с украинских гадов посмевших продать союзному государству пару модернизированных танков не выяснив предварительно не собирается ли Россия на это государство напасть.

Но история Украины в данный момент пишется в соответствие с воззрениями агрессивно настроенной к России части Западной Украины. Парадокс...

Дык какой парадокс?

Пишется история Украины как самостоятельного государства. Соответственно прошлое как части империи нужно затушевать, и с доминантным положением имперского языка бороться, и вообще по мере сил обставить дело так что никаких других вариантов кроме как независимая Украина никогда не было. Но так как этого прошлого было слишком много, белые нитки выглядят очень заметно, особенно со стороны, и иногда перегибают палку до полного идиотизма (вроде украинского дубляжа русских фильмов).

Трудна эта работа, стараются как могут.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by lxf »

Zombie416 wrote:Кстати, "со своим родным русским языком" это мимо - русский язык на Украине не родной.
Треть населения Украины считает русский родным языком.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D0%B5
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Zombie416 wrote:Да ладно, начиная с украинских гадов посмевших продать союзному государству пару модернизированных танков не выяснив предварительно не собирается ли Россия на это государство напасть.


Ну вы перегибаете, причём очень сильно...
Про "украинских гадов" на ЦТ вообще никогда ничего не было.
Про танки - да было. И были конкретные претензии к конкретным лицам, продавшим танки Грузии.
Напряжённая ситуация в Осетии и Абхазии сохранялась на протяжении многих лет. И предположить, что украинские танки могут стрелять по российским миротворцам было не сложно.

Но, ни в коем разе не являясь большим поклонником существующего российского правительства, никак не могу понять, почему когда официальный канал высказывает официальное мнение о неком акте соседнего государства, который тем или иным образом влияет на Россию, в соседней стране это могут назвать "мешанием с дер...ом" или "оскорблением"? В то время как во всём мире такое явление как раз и называется демократией...

Вот ссылка на слово "Украина "на ОРТ
http://www.1tv.ru/search/?p_search=%D3% ... 0%E8%ED%E0
Не вижу я оскорблений и "мешаний".
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by cowboy »

Snowstorm wrote:
Zombie416 wrote:Да ладно, начиная с украинских гадов посмевших продать союзному государству пару модернизированных танков не выяснив предварительно не собирается ли Россия на это государство напасть.


Ну вы перегибаете, причём очень сильно...
Про "украинских гадов" на ЦТ вообще никогда ничего не было.


:lol: :lol: :lol:

Аффтар, пиши еще!!!

P.S. Hint: Смотрим фильмы великого орденоносного журналиста Мамонтова.
...
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

cowboy wrote:Аффтар, пиши еще!!!
P.S. Hint: Смотрим фильмы великого орденоносного журналиста Мамонтова.


Пишу: ссылку приведите.
Аж самому интересно стало: где это на нашем ТВ про "украинских гадов" показывали....
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by cowboy »

Snowstorm wrote:
cowboy wrote:Аффтар, пиши еще!!!
P.S. Hint: Смотрим фильмы великого орденоносного журналиста Мамонтова.


Пишу: ссылку приведите.
Аж самому интересно стало: где это на нашем ТВ про "украинских гадов" показывали....


Наслаждаемся!

http://www.youtube.com/watch?v=Rj35kDL4zws

Один из центральных каналов России между прочим. Ну и перелестните Комсомолку - вот уж где спецы работают :great: .
...
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

cowboy wrote:...


Хотя кино не понравилось, посмотрел фильм от начала до конца.

Не услышал ни слова про "украинских гадов"

Зато слышал "русские и украинцы братья", и "у нас общие святые, общие победы". Или как раз родство с русскими с вашей точки зрение и есть "мешание с дер...м"?
Last edited by Snowstorm on 29 Jun 2009 14:56, edited 1 time in total.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

А вообще забавно получается:
- на Арбате НЕ продаются футболки "Спасибо тебе Боже что я не украинец"
- В Питерских ресторанах НЕТ пельменей "украинцы варёные"
- Российские учебники истории НЕ переписываются с целью придания Украине образа врага
- В российских городах НЕ переименовываются улицы, названные в честь украинских культурных деятелей
- "Кровавая гебня" НЕ обучает крымских татар тактики ведения боевых действий

И при всём при этом, Россия "мешает Украину с дер...м"
:great:
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by cowboy »

Snowstorm wrote:А вообще забавно получается:
- на Арбате НЕ продаются футболки "Спасибо тебе Боже что я не украинец"
- В Питерских ресторанах НЕТ пельменей "украинцы варёные"
- Российские учебники истории НЕ переписываются с целью придания Украине образа врага
- В российских городах НЕ переименовываются улицы, названные в честь украинских культурных деятелей
- "Кровавая гебня" НЕ обучает крымских татар тактики ведения боевых действий

И при всём при этом, Россия "мешает Украину с дер...м"
:great:


Ну вот вы сами себе и ответили. Вам реально интересно мнение другой стороны? Похоже что нет :pain1: .
...
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

- на Арбате НЕ продаются футболки "Спасибо тебе Боже что я не украинец"
- В Питерских ресторанах НЕТ пельменей "украинцы варёные"
- Российские учебники истории НЕ переписываются с целью придания Украине образа врага
- В российских городах НЕ переименовываются улицы, названные в честь украинских культурных деятелей

Дались вам эти майки. В альтернативных заведениях на украине, все тоже самое, http://peesboyclub.com.ua/ru/restaurants/partisan/menu/ - "ПЕРЕПЕЛА «ЗАКУСЬ ЗАМПОЛИТА» и Самса "Партизанский патруль". Это шутка, кому-то нравится. Все названия воспринимать буквально - кофет "Тузик" не едать :)

Ну и поведение бывшего (и по большому счету, нынешнего) господина, и поведение бывшего вассала отличается. Первый говорит "как нам было хорошо", второй помнит и многие неприятные моменты.
Snowstorm wrote:- "Кровавая гебня" НЕ обучает крымских татар тактики ведения боевых действий

Дык а зачем? Она просто размещает в крыму военные базы, которые использует для атак на дружественные владельцу территории независимые страны, подкармливает соответствующую публику, и даже заранее поздравляет собственноручно поставленных президентов.

И при всём при этом, Россия "мешает Украину с дер...м" :great:

"Плохо относится к России на Украине 9% опрошенных, в России - 52,6%."
http://www.newsru.com/arch/russia/25sep2008/rus.html

Все эти опросы показывают именно "что говорят в телевизоре", потому что какое-то взвешенное мнение имеют от силы пара % населения. Работают тоньше и грамотнее, главное ж - это результат.
Last edited by Zombie416 on 29 Jun 2009 15:37, edited 1 time in total.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Flash-04 »

Дык а зачем? Она просто размещает в крыму военные базы, которые использует для атак на дружественные владельцу территории независимые страны, и подкармливает соответствующую публику.

точнее - не убирает 8) Вот США держит Гуантанамо вопреки желанию Кубы и делает ровно то что хочет ("оплот демократии" между прочим). Подтверждает давно известное правило - прав тот кто сильнее, а не тот кто прав. 8)
Нынешний статус базы регламентируется договором от 1934 года, заключенным после ряда государственных переворотов на Кубе в начале 1930-х годов. В результате плата за использование базы была поднята до $3400. Сам же договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды».[2] Аренда осуществляется на правах экстерриториальности, что в частности означает, например, что рыбная ловля в заливе для местного населения запрещена.

Фактически США осуществляют свой государственный суверенитет на данной территории безусловно и в полном объёме, а юрисдикция Кубы носит чисто формальный характер, что признано Верховным судом США по делу Бумедьена (2008); «с практической точки зрения Гуантанамо — это не заграница», постановили судьи.

После победы революции 1959 года кубинское государство отказалось принимать от США указанную выше плату за аренду базы, а после появления в 2002 году на территории базы тюрьмы попыталось (без особого успеха) расторгнуть договор аренды и добиться эвакуации базы, аргументируя это нарушением условий аренды.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Flash-04 wrote:Подтверждает давно известное правило - прав тот кто сильнее, а не тот кто прав. 8)

Угу. О том и речь, что все эти обучения татар и переписывания истории России не надо, уже все обучено и переписано как надо, и давно :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Flash-04 »

:D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by lxf »

Zombie416 wrote:Все эти опросы показывают именно "что говорят в телевизоре", потому что какое-то взвешенное мнение имеют от силы пара % населения.
Обвинять телевизор, это все равно, что пенять на зеркало. :-) Про "жаренных москаликов", переименование улиц, агрессивную украинизацию, поддержку грузинского режима в телевизоре ничего лишнего не придумывают. Так оно и есть на самом деле. Отсюда и нелестные результаты опросов.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

lxf wrote:Обвинять телевизор, это все равно, что пенять на зеркало. :-)

На зеркало телевизор похож только если выключен.

Все в нем показать невозможно, тем более про такую вещь как страна. А вот умно фильтруя показываемое можно убедить население в чем угодно. А если еще и добавлять кашель за кадром, и комментарии соответствующие добавлять - то и более того. В течение года от великой любви до праведной ненависти можно дойти.

Если отправиться в россию, старательно поискать там черносотенцев и нацистов, найти!, и потом только про них и писать - можно к поразительным выводам придти. Ну прямо как тетя из крымской газетки.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Zombie416 wrote:Если отправиться в россию, старательно поискать там черносотенцев и нацистов, найти!, и потом только про них и писать - можно к поразительным выводам придти. Ну прямо как тетя из крымской газетки.


Дорогой Зомби, но вы опять передёргиваете.
Кроме Крайвки, во Львове ничего из перечисленного мной ранее старательно искать не надо. Всё на виду.
«Удачи, Мистер Горски»
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by WindJammer »

Zombie416 wrote:
WindJammer wrote:про что и речь
вся государственность Украины строится на образе врага - России
от того и борьба в со своим родным русским языком, оттого и нац герой всякие бандиты фашисты и т.д.

Бандиты - террористы - партизаны - бендеровцы это зависит от точки зрения, но немецкий нацизм и украинский национализм - это разные вещи. В том числе потому что под украинским национализмом понимаются две совершенно разные вещи - "стремление к Украинской государственности" (что необязательно плохо) и "Украина для этнических украинцев" (что однозначно уродливо).

Мазепа тоже желал независимости Украине? от того видимо сначала 20 лет при русском дворе шестрелил, а потом нашел более выгодные условия для себя в замен передачи Украины Польше :D

Zombie416 wrote:Кстати, "со своим родным русским языком" это мимо - русский язык на Украине не родной.

я считаю что родной язык - это тот язык на котором разгваривают с рождения в домашнем кругу и ближнем окружении.
Если вы считаете, что на Украине русский язык для большинства не родной, ну так чтож... не привыкать - это далеко не единственный перл современной Украины... гос язык украинский, родной украинский, а говорят отчего-то на русском :D :D :D

можно конечно рассуждать на тему что его насильственно насаждали и т.п. но это, как минимум, вопрос субъективный, т.к. происхожление украинского языка отнюдь не самобытное, и было под воздействием факторов борьбы за сферы влияния между Россией
и Польшей например.

а вот то что большинство населения с рождения говорит на русском - это уже факт. И в нормальном государстве - ориентированном на интересы своих граждан, это бы обязательно учли.


примеры я уже приводил.
таже Ирландия, и т.д.

Zombie416 wrote:Образ врага, да, полезен любому молодому государству (РФ в этом деле помогает даже более чем требуется, грех не использовать, чему безмерно благодарны всякие ультра-правонационалистические уроды).

это типа как Мексика бы стала делать врага из США :D :D :D


Zombie416 wrote:Украина - это не люксембург, не швеция, и даже не польша с финляндией (в которых русский язык, несмотря на бывшую принадлежность к Российской Империи, не государственный ни разу).

в Финляндии и Польше никогда русский язык не был родным языком для сколько нибудь значительной части населения (не говоря уже о большинстве) Поэтому, когда, отколовшись от России, они ввели не оставили официального статуса русского языка, это никого не затронуло.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by WindJammer »

cowboy wrote:
Snowstorm wrote:
cowboy wrote:Аффтар, пиши еще!!!
P.S. Hint: Смотрим фильмы великого орденоносного журналиста Мамонтова.


Пишу: ссылку приведите.
Аж самому интересно стало: где это на нашем ТВ про "украинских гадов" показывали....


Наслаждаемся!

http://www.youtube.com/watch?v=Rj35kDL4zws

Один из центральных каналов России между прочим. Ну и перелестните Комсомолку - вот уж где спецы работают :great: .

Мамонтов конечно сказочник, но в данном случае он вроде только факты говорил. Ракеты поставляли, расчеты там были, списки с фамилиями у кого надо имеются :D

комсомолка -вроде как желтая пресса.

а вы сравните например unian.net (вроде как солидный новостной+аналитический сайт) с аналогичным русским rbc.ru например... и взвесьте кто сколько чего пишет...
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Snowstorm »

Zombie416 wrote:"Плохо относится к России на Украине 9% опрошенных, в России - 52,6%."
http://www.newsru.com/arch/russia/25sep2008/rus.html

Все эти опросы показывают именно "что говорят в телевизоре", потому что какое-то взвешенное мнение имеют от силы пара % населения. Работают тоньше и грамотнее, главное ж - это результат.


Ох уж эти опросы...
Ну, во-первых, сразу обращаем внимание что опрос проводился после грузино-осентинского военного конфликта.
Во-вторых, вот ещё опрос http://www.nr2.ru/kiev/218939.html
Другой опрос - другие результаты.
На в-третьих, даже если предположить что результаты исследования абсолютно верны, то большой вопрос кто в этом больше виноват: Ющенко или российское ТВ...

Ющенко активно делает из Украины не Малороссию, а Антироссию (стыбрено отсюдо http://www.runewsweek.ru/globus/29001/ ИМХО интересная статья, рекомендую к прочтению. Кстати, там тоже есть один весьма любопытный соцопрос). И т.к. у большиства россиян есть родственники или друзья на Украине, это заметно и без всякого телевидения.
«Удачи, Мистер Горски»
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Snowstorm wrote:Кроме Крайвки, во Львове ничего из перечисленного мной ранее старательно искать не надо. Всё на виду.

Ну я не перечисленное вами, а заметку предвзятой дамы из крымской газетки имел ввиду. Как тетя старательно искала, аж в музей бандеры ездила, нашла!, после чего оскорбилась и зафыркала.

А что майки туристы покупают с такими надписями, ну дык и с СССР, и с портретом Сталина, и со скабрезностями покупают. Мало ли кому какие нравятся.

Что говорят по-украински, или что улицы в безумном порыве как переименовали, так уж не стали обратно переименовывать? Что отношение к Бандере и Ко не совсем такое, как было принято в стране которая с этим Бандерой и партизанами под его началом воевала 20 лет, или что обе версии рассказа про бандеровцев - полуправда с передергиваниями и перекрашиваниями? Дык это нормально.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by WindJammer »

Zombie416 wrote:

А что майки туристы покупают с такими надписями, ну дык и с СССР, и с портретом Сталина, и со скабрезностями покупают. Мало ли кому какие нравятся.


и что под Сталином на майке подпись: "дякую тебя, шо хохлов голодоморил" ?
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

Snowstorm wrote:Ну, во-первых, сразу обращаем внимание что опрос проводился после грузино-осентинского военного конфликта.

В котором украина, что интересно, участия не принимала. Но досталось ей в телевизоре, в том числе и за поставленное оружие сугубо оборонительного характера, вроде средств ПВО - по полной. Вспомнили и древние танки, и что угодно.

большой вопрос кто в этом больше виноват: Ющенко или российское ТВ...

Ющенко - больной человек, в прямом и переносном смысле.

Но как к нему не относись, ИМХО отношение к Украине в России формирует в основном российское ТВ. Которое также здорово влияет и на украинские умы, ввиду бедности и хренового качества телевидения украинского.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by WindJammer »

Zombie416 wrote:
Snowstorm wrote:Ну, во-первых, сразу обращаем внимание что опрос проводился после грузино-осентинского военного конфликта.

В котором украина, что интересно, участия не принимала. Но досталось ей в телевизоре, в том числе и за поставленное оружие сугубо оборонительного характера, вроде средств ПВО - по полной. Вспомнили и древние танки, и что угодно.


- танков много (не такие уж старые)
- украинское пво с украинскими же расчетами стало причиной лишних жертв потому, как пришлось ограничить применение авиации
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by Zombie416 »

WindJammer wrote:- украинское пво с украинскими же расчетами стало причиной лишних жертв потому, как пришлось ограничить применение авиации

Ну я вообщем-то о том же. В телевизоре можно лить на головы населению что угодно, таже такое. "Многие верят" (c) формула любви :)
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Впечатления от поездки на Западную Украину

Post by WindJammer »

Zombie416 wrote:
WindJammer wrote:- украинское пво с украинскими же расчетами стало причиной лишних жертв потому, как пришлось ограничить применение авиации

Ну я вообщем-то о том же. В телевизоре можно лить на головы населению что угодно, таже такое. "Многие верят" (c) формула любви :)


т.е. по вашему не было украинских расчетов?

Return to “Политика”