Впечатления от поездки на Западную Украину

[Zombie416]

т.е. по вашему не было украинских расчетов?

Я не знаю. И вы врядли знаете, если конечно не были на месте, и не пили с ними там горилку.

И как бы ни было, в слове ПВО - последняя буква от слова Оборона. Замечательный тезис "украинское ПВО с украинскими же расчетами стало причиной лишних жертв" не нуждается в дальнейших комментариях.

[BGT]

т.е. по вашему не было украинских расчетов?

Были.
И американские наёмники были, и зелёные чёртики - тоже были.
Как это по-научному - делириум трелиум?

[WindJammer]

т.е. по вашему не было украинских расчетов?

Я не знаю. И вы врядли знаете, если конечно не были на месте, и не пили с ними там горилку.

ну сам не был, а видео с украинцами в будке бука видел
фальсификация конечно же?

и с точки зрения логики это более чем вероятно ибо пользоваться такой техникой надо долго учится, у грузин таких экспертов просто не было

И как бы ни было, в слове ПВО - последняя буква от слова Оборона. Замечательный тезис "украинское ПВО с украинскими же расчетами стало причиной лишних жертв" не нуждается в дальнейших комментариях.

это к теме не относится ибо принадлежит к вопросу кто прав кто виноват в войне
а если вернуться к теме отношений, то в данном случае к Украине относятся, как к стране воевавшей на стороне врага. убивавшей русских солдат. и это вам уже не шуточки с майками и цирком ресторанах...

[Zombie416]

Если вы считаете, что на Украине русский язык для большинства не родной, ну так чтож... не привыкать - это далеко не единственный перл современной Украины... гос язык украинский, родной украинский, а говорят отчего-то на русском

Для большинства - не родной. Если убрать Луганскую и Донецкую области - то у подавляющего большинства.

Еще раз, язык - один из факторов национальной идентичности. Если есть много других, то можно и проигнорировать. Если нет, увы.

т.к. происхожление украинского языка отнюдь не самобытное, и было под воздействием факторов борьбы за сферы влияния между Россией и Польшей например.

Ну вот, началось за происхождение украинского языка. А вдруг наоборот - русский от украинского произошел?

а вот то что большинство населения с рождения говорит на русском - это уже факт. И в нормальном государстве - ориентированном на интересы своих граждан, это бы обязательно учли.

Украина - не нормальное государство. Станет ли нормальным через 100 лет, чтобы сравнивать с Ирландией, я врядли доживу.

Как, впрочем, ненормально любое государство получившее независимость 20 лет назад, причем случайно. "Нормально" - это устроить хорошую добротную войну для начала, если уж примеры с Ирландиями и Мексиками примеры приводить.

[BGT]

воевавшей на стороне врага. убивавшей русских солдат. и это вам уже не шуточки с майками и цирком ресторанах...

Намекаешь что неплохо бы Звезду Героя России?

[Zombie416]

а видео с украинцами в будке бука видел ...к Украине относятся, как к стране воевавшей на стороне врага. убивавшей русских солдат. и это вам уже не шуточки с майками и цирком ресторанах...

My point exactly.

[WindJammer]

Если вы считаете, что на Украине русский язык для большинства не родной, ну так чтож... не привыкать - это далеко не единственный перл современной Украины... гос язык украинский, родной украинский, а говорят отчего-то на русском

Для большинства - не родной. Если убрать Луганскую и Донецкую области - то у подавляющего большинства.

в Киеве в Одессе услышать украинскую речь лет 10 назад было редкостью... что же это за родной язык такой на которм не говорят?

т.к. происхожление украинского языка отнюдь не самобытное, и было под воздействием факторов борьбы за сферы влияния между Россией и Польшей например.

Ну вот, началось за происхождение украинского языка. А вдруг наоборот - русский от украинского произошел?

может и так, факт в том что людей живущих здесь и сейчас не важно как произошел их язык, это их язык и они на нем с рождения говорят и принудительно всем государством переходить на другой язык - это как я уже говорил раньше украинское изобретение.

а вот то что большинство населения с рождения говорит на русском - это уже факт. И в нормальном государстве - ориентированном на интересы своих граждан, это бы обязательно учли.

Украина - не нормальное государство. Станет ли нормальным через 100 лет, чтобы сравнивать с Ирландией, я врядли доживу.

а вот тут и разница. Ирландия став независимой, не стала искоренять насильственно английский язык. Почему? да потому что они страну для себя делали что бы жить им было хорошо, а не в угоду политической борьбы 3их стран...
как и все другие более менее цивилизованные страны

[WindJammer]

воевавшей на стороне врага. убивавшей русских солдат. и это вам уже не шуточки с майками и цирком ресторанах...

Намекаешь что неплохо бы Звезду Героя России?

да думаю вполне реально, им теперь нудно только возглавить борьбу за присоединение Украины к России и вырезать всех свидомитов, и звезду думаю дадут...

[Zombie416]

в Киеве в Одессе услышать украинскую речь лет 10 назад было редкостью... что же это за родной язык такой на которм не говорят?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... up2001.PNG

украинское изобретение.

Отнюдь.

а вот тут и разница. Ирландия став независимой, не стала искоренять насильственно английский язык. Почему? да потому что они страну для себя делали что бы жить им было хорошо, а не в угоду политической борьбы 3их стран... как и все другие более менее цивилизованные страны

Ну и где теперь Irish?

"более менее цивилизованные страны" и появившаяся меньше чем 20 лет назад независимая Украина - это разные вещи. Через 100 лет, если Украина еще будет существовать (в первой половине ХХ-го века история была весьма бурной), можно будет что-то говорить про цивилизованность и независимость.

Еще раз повторюсь, языковой вопрос - чисто политический, изучить украинский - не проблема совершенно ни для кого. Но при параллельном существовании русского и украинского, без господдержки украинский язык, и остатки украинской идентичности исчезнут, а за ним и государство. В чем отдают себе отчет все вменяемые и невменяемые украинские политики, поэтому дальше популистского трепа разговоры не идут.

[Snowstorm]

Но как к нему не относись, ИМХО отношение к Украине в России формирует в основном российское ТВ. Которое также здорово влияет и на украинские умы, ввиду бедности и хренового качества телевидения украинского.

Мне не очень понятна формулировка "отношение к Украине". В данном контексте она означает "отношение у Украинской власти", но никак не "отношение к жителям Украины". Вот и ещё один опрос тому в подтверждение:

Отношение россиян к Украине не влияет на отношение к украинцам. Позитивно к украинцам относятся 75% россиян.

http://openbiz.com.ua/politics/news/Ros ... rainu.html

После того, как несколько лет назад у нас перегеули палку с грузнами, ТВ стало тщательно подбирать слова, чтобы люди понимали что речь идёт не о всём народе, а об отдельных его представителях. Поэтому во время "заварушки" в августе 2008 на ТВ постоянно подчёркивалось что "грузинский народ" мы любит, а вот "с преступным режимом Саакашвили" дела иметь не хотим.

Поэтому я и сказал, что все разговоры про "украинских гадов" и "мешание Украины с грязью" на российском телевидение - это голословные заявления не подтверждённые никакими фактами. Есть нелюбовь конкретно к Ющенко. Но да вы и сами сказали что он больной человек.

[BGT]

да думаю вполне реально, им теперь нудно только возглавить борьбу за присоединение Украины к России и вырезать всех свидомитов, и звезду думаю дадут...

нет уж - сами себя и своих режьте - у вас это лучше получается. Ну там на танках поездить пострелять по своей столице - есть что вспомнить.
"вырезать всех" - тоже поучиться нечему - кто ж вашего героя подорвал-то?

[WindJammer]

в Киеве в Одессе услышать украинскую речь лет 10 назад было редкостью... что же это за родной язык такой на которм не говорят?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... up2001.PNG

украинское изобретение.

Отнюдь.

ну на такой феномен, когда люди на улицах в быту и т.д. говорят по русски, а при тв, политики, вывески на украинском и статистика говорит, что родной язык украинский - тоже украинское изобретение

вы вообще были в крупных городах Украины ? телевидение смотрели когда зрители например звонят в студию, типа музыкальной передачи в студии клоун говорит на украинском а все звонящие на русском?


впрочем вы на этот вопрос уже ответили сами:

В телевизоре можно лить на головы населению что угодно, таже такое. "Многие верят" (c) формула любви

[WindJammer]

"более менее цивилизованные страны" и появившаяся меньше чем 20 лет назад независимая Украина - это разные вещи. Через 100 лет, если Украина еще будет существовать (в первой половине ХХ-го века история была весьма бурной), можно будет что-то говорить про цивилизованность и независимость.

Еще раз повторюсь, языковой вопрос - чисто политический, изучить украинский - не проблема совершенно ни для кого. Но при параллельном существовании русского и украинского, без господдержки украинский язык, и остатки украинской идентичности исчезнут, а за ним и государство. В чем отдают себе отчет все вменяемые и невменяемые украинские политики, поэтому дальше популистского трепа разговоры не идут.

вот я с вами полностью согласен.
только по вашему получается, что "люди для государства", а я считаю, что "государство должно быть для людей".

[Zombie416]

ну на такой феномен, когда люди говорят по русски, но при этом статистика говорит что родной язык украинский - тоже украинское изобретение

Ну и в чем феномен? Я говорю по-английски, а родной язык у меня русский. У моего ребенка родной язык будет русский, но говорить он на нем будет, скорее всего, с заметным акцентом. Статистика пишет.

Украинский язык долгое время считался языком деревни. В городах, особенно на работах требующих образования, основным был русский и украинский вымирал. За 20 лет проделан существенный прогресс, появилась терминология, книги и т.д.

Не вижу чем это плохо.

вы вообще были в крупных городах Украины ?

Ага. А придумывать можно что угодно, но перепись населения - это перепись населения.

[WindJammer]

вы вообще были в крупных городах Украины ?

Ага. А придумывать можно что угодно, но перепись населения - это перепись населения.

забавно как, то что говорят российские сми для вас практически заведомо ложь, а то что украинские - правда чистой воды. даже если прочитав это хочется к врачу "глаза уши"



http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины

Данные большинства опросов существенно расходятся с официальной статистикой.
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[13]
По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[14], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.
Кроме этого, по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан[15].

забавно не правда ли?
- имеем 80% людей с рождения говорящих по русски, пусть половина из них этнические украинцы.
- включаем правильный телевизор, на котором рассказывают про ужасную азиатцкую Россию, про клятых москалей, про то что будда был украинцем, Иисус, и т.д.
- и через каких-то 10 лет уже 60% говорит что их родной язык украинский, во как причем продолжают говорить об этом на русском (с чего бы это )
и через несколько лет

[Zombie416]

забавно как, то что говорят российские сми для вас практически заведомо ложь, а то что украинские - правда чистой воды. даже если прочитав это хочется к врачу "глаза уши"

Вы путаете телевизор и факты. В телевизоре можно все что угодно увидеть. Вы, например, врядли смотрели украинский, но зато точно знаете что в нем говорят про москалей и иисуса.

Перепись населения - это ближе к фактам.

[WindJammer]

забавно как, то что говорят российские сми для вас практически заведомо ложь, а то что украинские - правда чистой воды. даже если прочитав это хочется к врачу "глаза уши"

Вы путаете телевизор и факты. В телевизоре можно все что угодно увидеть. Вы, например, врядли смотрели украинский, но зато точно знаете что в нем говорят про москалей и иисуса.

ну украинский телевизор действительно смотрел давно
а вот газеты читал, причем совсем не желтую прессу
а вы видимо не знали этого ?

[AverageMan]

- и через каких-то 10 лет уже 60% говорит что их родной язык украинский, во как причем продолжают говорить об этом на русском (с чего бы это )

Та же картина и в Беларуси. Хотя на белорусском говорит мизер - большинство считает его родным в опросах.

[WindJammer]

статью про Будду украинца с газеты верховной рады таки убрали, видать скромные или наплыв читателей был слишком велик

но по косвенным ссылкам найдёте было несколько месяцев назад.
там же и про исуса было, что не больше не меньше тоже великий укр


этот учебник сам не видел, но что-то мне подсказывает что не врут

Переиздававшийся четыре раза учебник по истории Украины для учащихся 7-го класса средней школы, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что[71][72]
Найдавнiшний перiод в iсторїї українського народу — стародавнiй — тривав понад 140 тис. рокiв,
утверждая тем самым существование украинского народа ещё до появления кроманьонцев.

и заметьте, это не какая-то желтая пресса,
- это оф.газета рады,
- это оф. утвержденные учебники


так что после подобных промываний мозгов не удивительно что люди начинают говорить "мой родной язык украинский"

зы после этого рассказы про то что в российских сми промывают мозги - вызывают только улыбку

[Leonid01]

О - еще прикол:
Всеукраинская победа Мазепы в Полтаве.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3130082/

[SosLipBam]

Будда, Иисус, Свобода... не спокойный народ... мне очень нравится отрывок из рассказа сатириконцев про историю Древней Руси... о казаках и Богдане Хмельницком....


Свобода была добыта, и казаки загрустили.
- Что нам делать со свободою? - задали они Хмельницкому вопрос.
- Скучно с ней! - роптали старые казаки. - Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.
- Скверно, когда не за что драться! - соглашалась молодежь.
Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.
Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:
- Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!
- Ура! - закричали радостно казаки. - Вот это золотые слова.
- Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.
- К кому же присоединимся? - спросил Хмельницкий.
После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.
Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...

[Zombie416]

- это оф.газета рады,
- это оф. утвержденные учебники

И что? Вам перевести что написано? Ну да, история человечества, а в том числе украинского, и прочих народов, начинается с первых людей.

Неадертальцы вполне обитали в том числе и на нынешней территории Украины - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lensis.png

так что после подобных промываний мозгов не удивительно что люди начинают говорить "мой родной язык украинский"

Ой, я вас умоляю. Телевизор вы украинский не смотрите, по-украински поди не розмовляєте, но зато все прекрасно знаете из телевизора о промывании мозгов на украине.

Вас это может удивить, но многие люди в свое время записывали детей как "русский" в паспорте, и родной язык писали "русский". На всякий случай, потому что национальность в СССР не имела значения

У меня треть класса было "русских", которые или иммигрировали потом в Израиль, или в семье как минимум один родитель говорил по-украински. Но говорить по-украински - это был признак деревни, особенно на Западной Украине (где городское население куда-то странно пропало после войны), плюс русские школы были в среднем получше и в смысле преподавателей, и в смысле круга знакомых ребенка, и в смысле последующего поступления на технические специальности в ВУЗ.

Сейчас маятник качнулся в другую сторону.

[Glitch]

И что? Вам перевести что написано? Ну да, история человечества, а в том числе украинского, и прочих народов, начинается с первых людей.

Удивительно, какую невероятную гибкость мышления и понимания демонстрируют некоторые! Даже при "объяснении" подобного идиотизма.
Нет, история конкретного народа начинается не с первых людей, а с времени, когда складывается единая культура, язык и пр., характерные именно для конкретной нации.
Истории именно украинского народа - от силы 200 лет.

Неадертальцы вполне обитали в том числе и на нынешней территории Украины - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lensis.png

Просто замечательно!
Zombie416, а Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека. А Homo Sapiens Sapiens появился в Европе около 40 тыс. лет назад (могу ошибаться, но насколько я помню, он пришел из Азии).

Хотя, если Вы так настаиваете, что украинцы - прямые потомки неандертальцев - тогда что ж!

[Zombie416]

Истории именно украинского народа - от силы 200 лет.

Да неужели? А может 300? Или 150? Или 18 (или сколько там набежало с момента последней независимости Украины)?

Вернувшись поближе к настоящему, как вы думаете, история славян входит в историю украинского или русского народов? Следует ли писать про славян в истории государства российского?

Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека.

Ага. Но версии имеются и имелись разные.

[Glitch]

Истории именно украинского народа - от силы 200 лет.

Да неужели? А может 300? Или 150? Или 18 (или сколько там набежало с момента последней независимости Украины)?

да ладно, не кипятитесь, украинскому народу 140 тыс. лет. Украинские "историки" так утверждают. Причем даже в школьных учебниках.

А независимому государству Украина - действительно 18 лет от роду.

Вернувшись поближе к настоящему, как вы думаете, история славян входит в историю украинского или русского народов? Следует ли писать про славян в истории государства российского?

История славян не входит в историю ни украинского, ни русского народов. Это истории русского и украинского народов входят в историю славян. Да и то только с момента формирования этих народов как отдельных наций.

В истории государства российского про славян писать, разумеется, следует. Но только как о предках русского народа и наиболее родственных нациях. Так же, как следует в российской истории упомянуть все народы, участвовавшие в создании российского народа а также повлиявшие на его историю (Византия, вся Европа, Персия, кочевники - как европейские так и азиатские и т.д.).
Но писать, что история российского народа началась 40 тыс. лет назад с приходом в Европу Homo Sapiens Sapiens - как минимум дремучее невежество; а если просто говорить - обыкновенный идиотизм.

Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека.

Ага. Но версии имеются и имелись разные.

Нет никаких версий. По крайней мере у специалистов. Это давно доказано.