JiltedGen wrote:стоик, сомневаться не стоит. надо примеры в студию, где членов семьи врагов народа отправляли в места не столь отдаленные по примеру сталинского режима.
Bonny P. wrote:Только затруднительно будет найти в древнем мире, не говоря уже о нынешней Европе и Америке, государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
Bonny P. wrote:Только затруднительно будет найти в древнем мире, не говоря уже о нынешней Европе и Америке, государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
Не вы ли парой постов выше оправдывали логику государства, испокон века (якобы) записыващего?Stoic wrote:Bonny P. wrote:Только затруднительно будет найти в древнем мире, не говоря уже о нынешней Европе и Америке, государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
Один родной брат моей бабушки пропал безвести, другой был освобожден из плена, сама она находилась на окупированной территории и НИКТО нашу семью в предатели не записывал.
Bonny P. wrote:Не вы ли парой постов выше оправдывали логику государства, испокон века (якобы) записыващего?Stoic wrote:Bonny P. wrote:Только затруднительно будет найти в древнем мире, не говоря уже о нынешней Европе и Америке, государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
Один родной брат моей бабушки пропал безвести, другой был освобожден из плена, сама она находилась на окупированной территории и НИКТО нашу семью в предатели не записывал.
mr. Hide wrote:Это так, чем более низкий социальный статус занимали советские граждане (ну, или чин в армии) тем менее они были интересты "органам". Хотя абсолютно любая несправедливость могла случиться с абсолютно кем угодно, вовсе не с "шкурниками", как тут Стоик пишет. Что до событий, имевших место быть, то, тут специфика. Начало войны. Идиотизм был махровее, от политруков, берущих на себя командование, до поиска виноватых среди физически ушедших на дно по вине политруков.
Государства. Записывающего в предатели. С древних времен. До современной Европы и Америки. Не говоря о древней Руси. И Елизавете II с Николаем II.Stoic wrote:Bonny P. wrote:Не вы ли парой постов выше оправдывали логику государства, испокон века (якобы) записыващего?Stoic wrote:Bonny P. wrote:Только затруднительно будет найти в древнем мире, не говоря уже о нынешней Европе и Америке, государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
Один родной брат моей бабушки пропал безвести, другой был освобожден из плена, сама она находилась на окупированной территории и НИКТО нашу семью в предатели не записывал.
Вы дополняйте мысли свои, кого куда записывающего ? Чего спросить то хотели ?
Bonny P. wrote:Государства. Записывающего в предатели. Того, кто пропал без вести. С древних времен. До современной Европы и Америки. Не говоря о древней Руси. И Елизавете ИИ с Николаем ИИ.Stoic wrote:Bonny P. wrote:Не вы ли парой постов выше оправдывали логику государства, испокон века (якобы) записыващего?Stoic wrote:Bonny P. wrote:Только затруднительно будет найти в древнем мире, не говоря уже о нынешней Европе и Америке, государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
Один родной брат моей бабушки пропал безвести, другой был освобожден из плена, сама она находилась на окупированной территории и НИКТО нашу семью в предатели не записывал.
Вы дополняйте мысли свои, кого куда записывающего ? Чего спросить то хотели ?
Другое дело что его пропавшего человека могли туда запиосать в предатели если кто-то зачем то настучал на него. Тогда к чему были сии разлагольствования по отношению к человеку, предателем НЕ являющемуся?Stoic wrote:Я етого не говорил про пропавших безвести. Не перевирайте мои слова.
Bonny P. wrote:Тогда к чему были сии разлагольствования по отношению к человеку, предателем НЕ являющемуся?Stoic wrote:Я етого не говорил про пропавших безвести. Не перевирайте мои слова. :ноно#: Другое дело что его пропавшего человека могли туда запиосать в предатели если кто-то зачем то настучал на него.
mr. Hide wrote:Стоик, а вот голодные, в войну собиравшие колоски на поле после уборки, и за то бывшие отправлеными по этапу, это шкурники, или как? Или может, не было этого вовсе в СССР? Или мало этого было?
Stoic wrote:mr. Hide wrote:Стоик, а вот голодные, в войну собиравшие колоски на поле после уборки, и за то бывшие отправлеными по этапу, это шкурники, или как? Или может, не было этого вовсе в СССР? Или мало этого было?
Вы меня похоже записали в адвокаты сталинского режима и оправдателя всех тех злых действий которые тогда им совершались. Еще раз, Я его не оправдываю и критикую. Оданако сравнивать сталинизм с фашизмом и говорить, что они равны можно только с большого бодуна. И совершенно понятно зачем Литве и всяким там прибалтийским (очень зависимым) государствам ето нужно.
Bonny P. wrote: государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.
StrangerR wrote: Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И решение ОБСЕ просто подтверждает эти подозрения. А уж то что Сталин гнобил людей внутри страны - дело для ОБСЕ второе (хотя тоже факт налицо, и масштабы сравнимы с Гитлеровскими, просто критерии другие).
f_evgeny wrote:StrangerR wrote: Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И решение ОБСЕ просто подтверждает эти подозрения. А уж то что Сталин гнобил людей внутри страны - дело для ОБСЕ второе (хотя тоже факт налицо, и масштабы сравнимы с Гитлеровскими, просто критерии другие).
Очень трудно найти опровержения для откровенного бреда.
Stoic wrote:Вы меня похоже записали в адвокаты сталинского режима и оправдателя всех тех злых действий которые тогда им совершались. Еще раз, Я его не оправдываю и критикую. Оданако сравнивать сталинизм с фашизмом и говорить, что они равны можно только с большого бодуна. И совершенно понятно зачем Литве и всяким там прибалтийским (очень зависимым) государствам ето нужно.
PS: Наверно не поверите, но мою про-бабушку именно посадили за ето - "воровство с поля", отпустили через неделю, говорила что богу только молилась ....
StrangerR wrote:когда опровергните тогда и поговорим.
f_evgeny wrote:StrangerR wrote:когда опровергните тогда и поговорим.
Все это просто откровенный бред, для того, чтобы это начать серьезно опровергать, надо маленько съехать с катушек, Вы уж извините за откровенность.
StrangerR wrote:ВВII подтолкнули вперед два человека - ГИТЛЕР И СТАЛИН. Оба почти поровну.
AverageMan wrote:StrangerR wrote:ВВII подтолкнули вперед два человека - ГИТЛЕР И СТАЛИН. Оба почти поровну.
Тут спорный вопрос - как по факту так и по тому что именно ОБСЕ имеет ввиду. Одно дело говорить что на сообщниках лежит равная ответственность - другое дело говорить о равной степени вины совершенного.
Как пример - два бандита напали на банк. Один стоял на стреме и потом помогал складывать сумки в багажник - а второй убил 10 заложников. Очевидно ответственность за ограбление у них примерно равная - а вот тяжесть каждого разная.
Мне кажется ОБСЕ рассматривает дату подписания пакт ПМ не как исторический в первую очередь - а как кульминацию и символ дружбы двух тоталитарных преступных режимов. То есть более символическое значение.
StrangerR wrote: но банк реально грабил один, второй лишь подобрал часть выпавших мешков с деньгами, а потом бандиты подрались...
StrangerR wrote:
Ну что именно бред. По пунктам пожалуйста. Я вам назвал ТРИ пункта:
- воспоминания Яковлева (авиаконструктора) - кстати, Суворов о них не пишет, но у меня книга Яковлева имеется.
- пакт о разделе Польши - доказанный факт
- поставки стратегического сырья Германии - вам найти статистику или сами найдете?
Ну а потом еще поопровергайте Суворова. Между прочим, многие историки с ним согласны. И ОБСЕ с ним согласилось. Вот и опровергайте.
Да, а еще - у меня вот в газете местной воспоминания людей из Румынии - Молдавии. Как в одну ночь подогнали вагоны и вывезли всех владельцев бизнесов, частных предпринимателей, зажиточных крестьян, других людей которые могли бы представлять малейшую опасность новой власти (дело было в нынешней Молдавии). Опровергните, а?
f_evgeny wrote:StrangerR wrote:
Ну что именно бред. По пунктам пожалуйста. Я вам назвал ТРИ пункта:
- воспоминания Яковлева (авиаконструктора) - кстати, Суворов о них не пишет, но у меня книга Яковлева имеется.
- пакт о разделе Польши - доказанный факт
- поставки стратегического сырья Германии - вам найти статистику или сами найдете?
Ну а потом еще поопровергайте Суворова. Между прочим, многие историки с ним согласны. И ОБСЕ с ним согласилось. Вот и опровергайте.
Да, а еще - у меня вот в газете местной воспоминания людей из Румынии - Молдавии. Как в одну ночь подогнали вагоны и вывезли всех владельцев бизнесов, частных предпринимателей, зажиточных крестьян, других людей которые могли бы представлять малейшую опасность новой власти (дело было в нынешней Молдавии). Опровергните, а?
Вы вообще все в одну кучу валите. Весь журнал "Огонек" опровергать? Или можно отдельные страницы?
Три первых факта ничего не доказывают, этим все занимались.
Факт вывоза был, только не всех. Вывозили еще и уголовников, проституток и членов фашистких партий и организаций. А вот недовывезенные в моих краях устроили неслабую резню.