О вреде микроволновок

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: О вреде микроволновок

Post by venka »

AKBApuyc wrote:[
То есть Вы согласны, что молоко нельзя перегревать ?


Материнское. И замораживать тоже не стоит. Коровье - совсем другое дело.
Мало того - от способа нагрева ничего не зависит.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: О вреде микроволновок

Post by AKBApuyc »

venka wrote:
AKBApuyc wrote:[
То есть Вы согласны, что молоко нельзя перегревать ?


Материнское. И замораживать тоже не стоит. Коровье - совсем другое дело.
Мало того - от способа нагрева ничего не зависит.

Да, материнское.
П.С. А что не так с замораживанием ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: О вреде микроволновок

Post by venka »

AKBApuyc wrote:
venka wrote:
AKBApuyc wrote:[
То есть Вы согласны, что молоко нельзя перегревать ?


Материнское. И замораживать тоже не стоит. Коровье - совсем другое дело.
Мало того - от способа нагрева ничего не зависит.

Да, материнское.
П.С. А что не так с замораживанием ?


Не все белки хорошо переносят заморозку и последующее размораживание. Точнее, надо с умом замораживать, что недостижимо в бытовых условиях. Но это всё не имеет отношения к теме.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: О вреде микроволновок

Post by Aleksandra »

Почти все мамочки поголовно его замораживают, и это рекомендуется специалистами http://www.breastfeeding-mom.com/breast ... orage.html В обычных бытовых условиях :-) Когда у меня было много молока поначалу, все убеждали замораживать излишки - но мне идея не понравилась (по многим причинам) :-) Так что я просто уменьшила выработку прикладыванием капусты (кстати, тоже интересно было бы услышать научное обьяснение этого феномена :-) ).
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: О вреде микроволновок

Post by Hamster »

Не знаю, мы грудное молоко и замораживали, и разогревали в микроволновке (с водяной баней мороки много - особенно в 3 часа ночи, когда завтра на работу - главное потом взболтать), и ничего, и иммунная система у детишек в порядке, и вес с ростом в 90% у всех троих. Такие кабанчики, уже шея болит их таскать.
Протоукр
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

venka wrote:
AKBApuyc wrote:
venka wrote:
AKBApuyc wrote:[
То есть Вы согласны, что молоко нельзя перегревать ?


Материнское. И замораживать тоже не стоит. Коровье - совсем другое дело.
Мало того - от способа нагрева ничего не зависит.

Да, материнское.
П.С. А что не так с замораживанием ?


Не все белки хорошо переносят заморозку и последующее размораживание. Точнее, надо с умом замораживать, что недостижимо в бытовых условиях. Но это всё не имеет отношения к теме.

Простите, батенька, Вы сами этот ход конём сделали, а теперь значит к теме не имеет отношения?! Просили поподробнее, почему от нагрева в микроволновке сырое молоко теряет иммуноглобулины - слушайте, когда Вам объясняют почему. Зачем-то еще лит. ревью приплели, которое говорит прямо, что в человеческом молоке огромное количество разных IgA's, которые обнаруживаются даже в стуле и
In humans, milk excreted antibodies play a major role in protecting infants from infection by pathogens having a mucosal portal of entry.

К тому же, если Вы вдумаетесь, то от способа нагрева всё же зависит, и очень сильно. Водяная баня заданной температуры не перегреет молоко однозначно.
Замораживание же переносится белкАми гораздо лучше. Гораздо - имеется в виду, что, когда говорим о замораживании, то есть смысл говорить о процентах потерь, нежели о долях процентов, которым удалось случайно сохраниться, при нагревании.
Насколько замораживание практично в домашних условиях, я не знаю, но могу предположить, что нет другого домашнего способа с лучшими результатами. Что-то конечно потеряется в пути. Но греть его после этого в микроволновке? Зачем?
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

Hamster wrote:Не знаю, мы грудное молоко и замораживали, и разогревали в микроволновке (с водяной баней мороки много - особенно в 3 часа ночи, когда завтра на работу - главное потом взболтать), и ничего, и иммунная система у детишек в порядке, и вес с ростом в 90% у всех троих. Такие кабанчики, уже шея болит их таскать.

Ну всё верно, всё должно быть в разумных пределах, иначе это уже будет сумасшествие. В 3 часа ночи я бы и сам его грел там, где быстрее.
Имунная система детей не зависит от грудного молока. Она развивается сама по себе. Просто выработка собственных антител у деточки начинается не сразу. И в период с рождения и до начала выработки собственных антител антитела молока матери помогают детскому организму бороться с инфекциями, проникающими через слизистую ЖКТ. Называется это дело пассивный иммунитет.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: О вреде микроволновок

Post by Aleksandra »

Vlad1977 wrote:В 3 часа ночи я бы и сам его грел там, где быстрее.

В три часа ночи я бы дала свеженькое, без никаких нагревов и пр. проблем :-) После заморозки и последующего нагрева в микроволновке от него пользы не больше чем от коровьего молока или формулы.
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

Не спорю, ситуация только у каждого своя. Мама, к примеру, на ночной смене, а с папы молока - как с козла :)
Моя жена так и делала - кормила лёжа, продолжая спать.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: О вреде микроволновок

Post by venka »

Vlad1977 wrote:[слушайте, когда Вам объясняют почему?


Вы читаете? Я, кажется, прямым текстом сказал, что не стоит кипятить материнское молоко, но коровье можно.
От способа нагрева ничего не зависит. Если в микроволновке не доводить до кипения, то без разницы. Другое дело, что на водяной бане проще точно контролировать температуру.
Заморозка менее вредна, чем кипячение, но если есть возможность, то лучше не морозить.
В любом случае, можно прекрасно вырастить здорового ребенка вообще без материнского молока, особенно, когда вокруг не так уж и много патогенов (т.е. гигиена хорошо соблюдается).
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: О вреде микроволновок

Post by vm__ »

Vlad1977 wrote:...ситуация только у каждого своя. Мама, к примеру, на ночной смене...
или на недельку (другую) уехала в командировку....
В Советском тоталиризме, кстати, как бы понимали про декретный отпуск и т.д. и как бы не устраивали "drive-through deliveries - и на работу типа завтра!".... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

vm__ wrote:
Vlad1977 wrote:...ситуация только у каждого своя. Мама, к примеру, на ночной смене...
или на недельку (другую) уехала в командировку....
В Советском тоталиризме, кстати, как бы понимали про декретный отпуск и т.д. и как бы не устраивали "drive-through deliveries - и на работу типа завтра!".... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Дык какбы и тут никто не заставляет... Народ сам хочет вовремя мортгэдж заплатить и т.д.
А в советском союзе таки были свои позитивные моменты. Только как их оценивать отдельно от общей ситуации?
Last edited by Vlad1977 on 05 Jul 2009 06:16, edited 1 time in total.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

venka wrote:

От способа нагрева ничего не зависит. Если в микроволновке не доводить до кипения, то без разницы.

Это абсолютно не верно, особенно упоминание о кипении. Хотя, если результат не важен - то без разницы. Белок-содержащие растворы, однако, в больницах в микроволновках не греют. :umnik1:
Но Вы, к примеру, можете себе греть в микроволновке всё, что Вам нравится.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: О вреде микроволновок

Post by Aleksandra »

Vlad1977 wrote:а с папы молока - как с козла :)

Ну если как с козла, то вполне возможно :D http://www.ng.ru/ngregions/2008-01-28/21_gorodets.html
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: О вреде микроволновок

Post by Billy-goat »

Aleksandra wrote:
Vlad1977 wrote:а с папы молока - как с козла :)

Ну если как с козла, то вполне возможно :D http://www.ng.ru/ngregions/2008-01-28/21_gorodets.html
Брехня. Или - трансвестит. 8O
...Life is unfair...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: О вреде микроволновок

Post by AKBApuyc »

Vlad1977 wrote:Белок-содержащие растворы, однако, в больницах в микроволновках не греют. :umnik1:
Но Вы, к примеру, можете себе греть в микроволновке всё, что Вам нравится.


Одна из ряда микроволновок прогрева крови для переливания в больничных условиях
The MMS® ThermoStat™ 900 In-Line Fluid and Blood Warmer is unique in that it combines microwave power generation with radiometric sensing to safely measure and control temperature.

The ThermoStat™ 900 is a high flow, in-line, microwave, blood and fluid warmer. “In-Line” means that fluids are heated at they flow through the IV line The T900™ is factory set to heat blood or fluids to 40°C in five seconds, regardless of the flow rate or temperature of the incoming fluid.

We provide the medical community with best, high-flow blood and fluid warming device available. The ThermoStat™ 900 Blood and Fluid Warmer saves trauma patients in the emergency room and is rapidly becoming the product of choice for surgeons in their fight against perioperative hypothermia in the operating room.

The safest and fastest device for heating blood


Image

Department of Anesthesiology and Intensive Care Medicine and
Institute of Clinical Chemistry, University Hospital, 35385 Giessen, Germany. wrote:
we performed measurements before and after the heating of PRBCs with a commercially available microwave blood warmer that is in regular use in our department.

We did not observe damage to PRBCs or an increase in hemolysis after heating to 35 °C with a commercially available microwave blood warmer.


Department of Anaesthesiology and Intensive Care Medicine, University Hospital, Giessen, Rudolf Buchheim Str. 7, 35385 Giessen, Germany
wrote:
We evaluated the warming of fresh frozen plasma using the recently introduced Transfusio-therm 2000® microwave blood warmer...
We conclude that no general or localised overheating of fresh frozen plasma occurs during or after heating with the microwave blood warmer.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: О вреде микроволновок

Post by Aleksandra »

Billy-goat wrote:
Aleksandra wrote:
Vlad1977 wrote:а с папы молока - как с козла :)

Ну если как с козла, то вполне возможно :D http://www.ng.ru/ngregions/2008-01-28/21_gorodets.html
Брехня. Или - трансвестит. 8O

Нет, это действительно случается
In addition, male goats are known to lactate on occasion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Male_lactation
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: О вреде микроволновок

Post by Billy-goat »

Aleksandra wrote:
Billy-goat wrote:
Aleksandra wrote:
Vlad1977 wrote:а с папы молока - как с козла :)

Ну если как с козла, то вполне возможно :D http://www.ng.ru/ngregions/2008-01-28/21_gorodets.html
Брехня. Или - трансвестит. 8O

Нет, это действительно случается
In addition, male goats are known to lactate on occasion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Male_lactation
Не-еее-т! :crazy:
...Life is unfair...
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

AKBApuyc, таких дайте дыве. Буду греть, честно! Как-то думал, что речь идет о микроволновках, в которых еду готовят. My bad. :oops:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: О вреде микроволновок

Post by AKBApuyc »

Vlad1977 wrote:AKBApuyc, таких дайте дыве. Буду греть, честно! Как-то думал, что речь идет о микроволновках, в которых еду готовят. My bad. :oops:


Из второй статьи:
There was a lawsuit in 1991 in Oklahoma. A woman named Norma Levitt had hip surgery, but was killed by a simple blood transfusion when a nurse "warmed the blood for the transfusion in a microwave oven!"


Думали в этой статье, которую приводили как аргУмент аж на первой странице речь шла о "пищевой" микроволновке ? Их в госпиталях насколько я понял давно используют, по крайней мере для разогрева плазмы. Нонче и за кровь взялись..

Если Вам действительно нужно для чего-то разогревать кровь, поищите сами где эти устройства продают. Я ими не торгую :pain1:
Или по старинке - в водяной бане..
Treat others as you would like to be treated
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: О вреде микроволновок

Post by vm__ »

AKBApuyc wrote: Или по старинке - в водяной бане..
Ну за что ж - в баню то? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: О вреде микроволновок

Post by AKBApuyc »

vm__ wrote:
AKBApuyc wrote: Или по старинке - в водяной бане..
Ну за что ж - в баню то? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вы не любите баньку ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: О вреде микроволновок

Post by Vlad1977 »

AKBApuyc, ну, чтоб мне про case что-то думать, нужно про этот lawsuit case знать что-нибудь.
А так да, я нахожусь под впечатлением, что мы обычные микроволновки обсуждаем. Хотя я уже не совсем уверен, относительно к какому молоку, в какое время суток и с какими целями его разогревают в целях дискуссии. :lol: :pain1:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: О вреде микроволновок

Post by venka »

Vlad1977 wrote:
venka wrote:

От способа нагрева ничего не зависит. Если в микроволновке не доводить до кипения, то без разницы.

Это абсолютно не верно, особенно упоминание о кипении..


И чем же нагрев до 42 градусов в микроволновке отличается от нагрева до 42 градусов на водяной бане?
Всё на свете загадка и враки.
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: О вреде микроволновок

Post by Unlucky Luke »

в микроволновке бесовская сила пищу портит. :evil:

Return to “Здоровье”