Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Айсберг »

DanielMa wrote:Интерестно, после того как россия все таки вступит в ВТО, как быстро Айсберг и Kо начнут петь песни о мудрости руководства, о том что вступлениые в ВТО ето великое благо и достижение, и о том что они всегда об этом говорили?

Я всегда допускал возможность вступления в ВТО, но ненадолго.... Это тоже, своего рода, стратегический маневр....
Тем более, что самой ВТО после скоропостижной кончины Америки просто не будет... в условиях многополярного мира это будет уже абсолютно другая организация...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Айсберг »

DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.

Это Вам на сеансе гипноза наговорили? :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Sergey___K »

Это тоже, своего рода, стратегический маневр....
Полшишечки?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:
DanielMa wrote:Интерестно, после того как россия все таки вступит в ВТО, как быстро Айсберг и Kо начнут петь песни о мудрости руководства, о том что вступлениые в ВТО ето великое благо и достижение, и о том что они всегда об этом говорили?

Я всегда допускал возможность вступления в ВТО, но ненадолго.... Это тоже, своего рода, стратегический маневр....
Тем более, что самой ВТО после скоропостижной кончины Америки просто не будет... в условиях многополярного мира это будет уже абсолютно другая организация...


O! Uzhe nachali!
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by WindJammer »

Golyadkin wrote:
Flash-04 wrote:а вы хотите жить как китайцы?



У китайцев жизнь ухудшилась после вступления в ВТО?


у Китая изначально жизненный уровень был очень низким


Golyadkin wrote:китайские автостроители, о которых в 2001 году никто не слышал, примериваются к американскому рынку и т.д и т.п.

А какие факты есть у вас?


импортная пошлина на авто в Китае была 100%, что позволило им развивать автопром.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by deve »

DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.

Похоже на айсбергский стиль высказываний, только с другой стороны.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Golyadkin »

WindJammer wrote:
А какие факты есть у вас?


импортная пошлина на авто в Китае была 100%, что позволило им развивать автопром.


Именно. И никакое членство в ВТО им в этом не помешало. Так в чем тогда заключается "страх и ужас ВТО"?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Flash-04 »

и зачем тогда ВТО?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by WindJammer »

Golyadkin wrote:
WindJammer wrote:
А какие факты есть у вас?


импортная пошлина на авто в Китае была 100%, что позволило им развивать автопром.


Именно. И никакое членство в ВТО им в этом не помешало. Так в чем тогда заключается "страх и ужас ВТО"?


ВТО - это не что-то фиксированное для всех одинаковое, это площадка для решения вопросов. Китай значит договорился что ему позволили такие пошлины, для РФ насколько помню условия были даже бывшие на тот момент, 30% пошлины снижать.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Golyadkin »

Flash-04 wrote:и зачем тогда ВТО?


А зачем ООН, OCED и масса прочих организаций? Встречаться и договариваться. Решать вопросы. Не более и не менее.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
CaptainSergey
Уже с Приветом
Posts: 1512
Joined: 17 Jan 2008 14:25

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by CaptainSergey »

ВТО выгодно
1) производителям чего-то сверх-дешёвого.
2) Тем Потребителям (Европа, США и иже с ними), которые УЖЕ завладели большей или весомой частью этих дешёвых производителей. Хотя и для

Россия не является ни тем, не другим. Посему Русская лёгкая и бОльшая часть средней промышленности от ВТО помрёт. Останутся ток добывающая и (может) оборонка.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Golyadkin »

WindJammer wrote:
Golyadkin wrote:
WindJammer wrote:
А какие факты есть у вас?


импортная пошлина на авто в Китае была 100%, что позволило им развивать автопром.


Именно. И никакое членство в ВТО им в этом не помешало. Так в чем тогда заключается "страх и ужас ВТО"?


ВТО - это не что-то фиксированное для всех одинаковое, это площадка для решения вопросов. Китай значит договорился что ему позволили такие пошлины, для РФ насколько помню условия были даже бывшие на тот момент, 30% пошлины снижать.



Насколько я помню когда этот вопрос обсуждался в 2006 году, никто особо за отечественный автопром не переживал.
(Лично я думаю. что автотазу никакие пошлины не помогут)
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by WindJammer »

Golyadkin wrote:
WindJammer wrote:
Golyadkin wrote:
WindJammer wrote:
А какие факты есть у вас?


импортная пошлина на авто в Китае была 100%, что позволило им развивать автопром.


Именно. И никакое членство в ВТО им в этом не помешало. Так в чем тогда заключается "страх и ужас ВТО"?


ВТО - это не что-то фиксированное для всех одинаковое, это площадка для решения вопросов. Китай значит договорился что ему позволили такие пошлины, для РФ насколько помню условия были даже бывшие на тот момент, 30% пошлины снижать.



Насколько я помню когда этот вопрос обсуждался в 2006 году, никто особо за отечественный автопром не переживал.
(Лично я думаю. что автотазу никакие пошлины не помогут)



если вы под отечественным автопромом подразумеваете ваз и газ, то я бы не стал называть это автопромом. его поддерживают в основном из-за социальных соображений, надеясь, что рано или поздно кто-нибудь наведет порядок (типа рено или ещё кто купят все и переделают)

а вот другой отечественный автопром (который фольцвагены/шкоды в калуге, тойоты/нисаны/форды в питере, логаны в москве) так и не появился бы если бы пошлины обнулили, в соответсвие с условиями вхождения в вто...
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Golyadkin »

WindJammer wrote:а вот другой отечественный автопром (который фольцвагены/шкоды в калуге, тойоты/нисаны/форды в питере, логаны в москве) так и не появился бы если бы пошлины обнулили, в соответсвие с условиями вхождения в вто...


Сборочные заводы Тоеты и Хонды в Штатах - это американский автопром? Это первое.
Пошлины до нуля никто не требовал опускать - это второе.
Любые пошлины не на камне высечены - это третье. Втступил в ВТО - а там ни кто не может тебе зарпретить эти пошлины менять.

Ну и хотелось бы все-таки увидеть хотя бы один пример, когда какая-нибудь страна проиграла от вступления в ВТО и вышла из нее.

Факты, факты прошу а не домыслы.
.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Penza »

DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.


No shit? Знатный русофоб этого форума, потративший не один человеко-год на доказывание всем 30 участникам которых он никогда не видет но заранее терпеть не может, того что Россия вообще ничего не может кроме продажи сырья, что росчерк пера нескольких западных чиновников в мало чего гарантирующем документе, даст возможноть перестать быть сырьевым придатком? Какая жалкая мелочная непоследовательность! Тьфу! :no:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Golyadkin »

Penza wrote:
DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.


No shit? Знатный русофоб этого форума, потративший не один человеко-год на доказывание всем 30 участникам которых он никогда не видет но заранее терпеть не может, того что Россия вообще ничего не может кроме продажи сырья, что росчерк пера нескольких западных чиновников в мало чего гарантирующем документе, даст возможноть перестать быть сырьевым придатком? Какая жалкая мелочная непоследовательность! Тьфу! :no:



Я, кстати, поддерживаю вашу точку зрения. Пока в России есть ресурсы - их надо продавать. Для этого ВТО не нужно.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Asesino
Posts: 2
Joined: 28 Apr 2009 15:57

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Asesino »

DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.

Звучит как реклама и лозунги, однако на самом деле вступление в ВТО не гарантирует, что вступающее государство станет "нормальным". Это легко доказать от противного, найдя хотя бы один пример обратного, например, Зимбабве. Вступив в ВТО в 1995 она не стала более нормальным государством, чем была до этого, и положительно на инфляции в ней ВТО также не сказалось. С банковской системой также не сложилось.

Заключение: вступление в ВТО не гарантирует государству "нормальности", избавления от инфляции и банковской системы. Доказано, что высказывание DanielMa - ложно.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by WindJammer »

Golyadkin wrote:
WindJammer wrote:а вот другой отечественный автопром (который фольцвагены/шкоды в калуге, тойоты/нисаны/форды в питере, логаны в москве) так и не появился бы если бы пошлины обнулили, в соответсвие с условиями вхождения в вто...


Сборочные заводы Тоеты и Хонды в Штатах - это американский автопром? Это первое.

мне как-то все равно как называть это американским/российским, меня больше результат интересует.
кстати вот в Америке как раз эти не американские производства чувствуют себя значительно лучше...

Golyadkin wrote:Пошлины до нуля никто не требовал опускать - это второе.

до нуля нет, но достаточно чтобы сделать строительство заводов не выгодным.
насколько я знаю, на разных переговорах, автопроизводители настаивали даже на увеличение пошли, как условие развития бизнеса.
что вполне понятно, ибо зачем вкладываться еслии можно просто привозить машины из Европы, но вот именно те 35% и сделали бизнес привлекательным достаточно, чтобы строили заводы.


Golyadkin wrote:Любые пошлины не на камне высечены - это третье. Втступил в ВТО - а там ни кто не может тебе зарпретить эти пошлины менять.

да ну, а что же тогда по вашему ВТО? они что только при вступлении требуют либерализации рынков? Тут как раз наоборот, если при вступлении не договорился о своих условиях, потом уже поздно пить боржоми. Вот Китай в свое время договорился, и в части автопрома вто ему не мешало развиваться.



Golyadkin wrote:Ну и хотелось бы все-таки увидеть хотя бы один пример, когда какая-нибудь страна проиграла от вступления в ВТО и вышла из нее.

Факты, факты прошу а не домыслы.


могу задать встречный вопрос, а какая (из недавно вступивших) выиграла? только тоже без домыслов )))

про Россию есть несколько достоверных фактов где бы она проиграла
- развития автопрома бы не было (как сказал выше, поглины бы все свели на нет)
- сельское хозяйство проиграло бы. т.к. сейчас в России его стимулируют путем поднятия цен внутри, т.е.лимитами и пошлинами на импорт, (мясо в частности) что делает развитие животноводства внутри страны выгодным, реально оно сейчас растет. Если бы были бы уже в вто то шансов бы не было, был бы только голый импорт

а вот что выйграла бы Россия тут вопрос.
металлурги да химики? так вроде и так более менее ничего торговали (до кризиса) кроме того это сырьевой по сиуди экспорт, так что какой смысл его особо поддерживать?
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Serhii Pakhomov »

CaptainSergey wrote:
Golyadkin wrote:Поэтому в Америке вся говядина привозная - из Индии :lol: :lol: :lol:
Поэтому в Америке в Сельском хозяйстве одно из самых сильных лобби, буквально закрывающие границы от импортёров нежелательной продукции.
Тем более, если посмотрите на карту повнимательней, откроете для себя Америку, т.е. то, что она расположена на куда более южных широтах, чем Россия. Т.е. на обогрев коровников они, как Вы уже догадались, тратят Зиро. И сваи в вечную мерзлоту не долбят.


Не придумывайте, пожалуйста. Бо'льшая часть американской свинины, например, идет из Айoвы, а это отнюдь не тропический штат. Конечно, вечной мерзлоты, на которую "паршинцы" так любят ссылаться там нет, но и в Росии 95-99% людей живет вне ее. Сколько российских городов с населением более (около) 200 тысяч жителей находятся в вечной мерзлоте? Сургут, Якутск, Норильск...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by MAF »

DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему

В мае был в России, зашел в американский филиал Citi банка снять денег с тутошней кредитки - снял, персонал был вежлив, кондиционер работал. Вернулся в сюда посмотрел стейтмент - все как положено сняли...

Данелма, что то не так с американским Citi банком? Вы уж расскажите - я побегу от ихней кредитки избавляться...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by laysoft »

DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.

Мы пока понаблюдаем на примере Украины, не так давно вступившей в ВТО. Как только она начнет избавляться от инфляции, строить нормальную банковскую систему и перестанет быть сырьевым и транзитным придатком, так РФ сразу же помчится в ВТО.

Может у Украины получится, а то что-то у Киргизии, Молдовы, Армении и др. осколков СССР плоховато получается.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Penza »

laysoft wrote:
DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.

Мы пока понаблюдаем на примере Украины, не так давно вступившей в ВТО. Как только она начнет избавляться от инфляции, строить нормальную банковскую систему и перестанет быть сырьевым и транзитным придатком, так РФ сразу же помчится в ВТО.

Может у Украины получится, а то что-то у Киргизии, Молдовы, Армении и др. осколков СССР плоховато получается.


5 баллов. Все познается в сравнении. Жаль что DanielMa не русский, ему так кстати пришлись бы русские поговорки в логике...
CaptainSergey
Уже с Приветом
Posts: 1512
Joined: 17 Jan 2008 14:25

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by CaptainSergey »

С Украиной напряг: не совсем наглядно. То есть если от ВТО большие бенефиты, то оно конечно-же будет видно, но если они весьма сомнительные, а скорее даже наоборот (применительно к России, Беларуси и Украине), то ухудшения мы не сможем пронаблюдать. Хуже-т поди уже некуда. Ну разве карбованцы и карты споживача только опять начнут печатать.
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by Penza »

Golyadkin wrote:
Penza wrote:
DanielMa wrote:Вступлениые в ВТО позвлоит России избавиться от инфляции, позволит создать нормальную банковскую систему, и даст возможность перестать быт сырьевым придатком. Для России это единственная возмозность стать нормальным государством.


No shit? Знатный русофоб этого форума, потративший не один человеко-год на доказывание всем 30 участникам которых он никогда не видет но заранее терпеть не может, того что Россия вообще ничего не может кроме продажи сырья, что росчерк пера нескольких западных чиновников в мало чего гарантирующем документе, даст возможноть перестать быть сырьевым придатком? Какая жалкая мелочная непоследовательность! Тьфу! :no:



Я, кстати, поддерживаю вашу точку зрения. Пока в России есть ресурсы - их надо продавать. Для этого ВТО не нужно.


Ну спасибо, ну уважили... А что, продавать софт, самолеты, танки и подлодки, например, без ВТО нельзя?
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Снова в ВТО, на этот раз в одиночку

Post by DonTolik »

Penza wrote:Ну спасибо, ну уважили... А что, продавать софт, самолеты, танки и подлодки, например, без ВТО нельзя?


Про софт - порадовало. Но ведь США то как раз в ВТО 8)

Return to “Политика”